時(shí)間：2011年11月19日下午14：00—17：30

地點(diǎn)：世紀(jì)金源大飯店三樓長(zhǎng)沙廳

主題：分論壇三（農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)研討會(huì)）

 

第一節(jié)：植物新品種實(shí)務(wù)研討（14：00—15：40）

主持人：曾旻輝（廣東華進(jìn)律師事務(wù)所合伙人）

點(diǎn)評(píng)人：姚建軍（西安市中級(jí)人民法院民四庭庭長(zhǎng)）

        朱金虎（北京煒衡律師事務(wù)所合伙人）

 

專題演講：

1、朱敏（中國(guó)農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究中心副主任）

2、陳紅（農(nóng)業(yè)部科技發(fā)展中心植物新品種保護(hù)處高級(jí)審查員）

3、藺艷軍（河北太平洋世紀(jì)律師事務(wù)所合伙人）

4、龍三群（國(guó)家林業(yè)局植物新品種保護(hù)辦公室處長(zhǎng)）

 

宋敏：謝謝主持人，各位專家、各位律師、各位領(lǐng)導(dǎo)，大家下午好！非常感謝有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，來(lái)做一個(gè)拋磚引玉的發(fā)言。今天下午主要是講植物新品種，但是我想稍微拓展一點(diǎn)，把農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)簡(jiǎn)單地介紹一下，包括國(guó)內(nèi)的一些宏觀情況。現(xiàn)在我們研究中遇到的一些問(wèn)題，當(dāng)然主要是借這樣一個(gè)機(jī)會(huì)分享一些信息，另外也想借這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，把我們的困惑，和值得思考的問(wèn)題提出來(lái)。希望將來(lái)的司法界和律師界能夠引起關(guān)注，大家共同來(lái)推動(dòng)這個(gè)事業(yè)的發(fā)展。

    現(xiàn)在看三個(gè)方面的問(wèn)題。一個(gè)是農(nóng)業(yè)支持產(chǎn)權(quán)本身簡(jiǎn)單做一個(gè)介紹；二是我們國(guó)內(nèi)關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的現(xiàn)狀；三是存在的主要問(wèn)題和一些思考。

    農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，提到這個(gè)概念，大家對(duì)這塊可能現(xiàn)在還不是非常清楚。實(shí)際上農(nóng)業(yè)本身是個(gè)綜合性的產(chǎn)業(yè)部門(mén)，農(nóng)業(yè)和其他工業(yè)比較，它涉及到的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的類型，應(yīng)該說(shuō)是更多，也就是說(shuō)在其他產(chǎn)業(yè)部門(mén)當(dāng)中有的知識(shí)產(chǎn)權(quán)在農(nóng)業(yè)當(dāng)中都涉及到，比如專利、著作權(quán)、商標(biāo)等等，在農(nóng)業(yè)當(dāng)中都有。除了這些傳統(tǒng)意義上的工業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)以外，在農(nóng)業(yè)當(dāng)中其他部門(mén)沒(méi)有的知識(shí)產(chǎn)權(quán)在農(nóng)業(yè)當(dāng)中也涉及到，這個(gè)主要是像植物新品種權(quán)。另外像地理標(biāo)志，地理標(biāo)志在工業(yè)中也有一些，但是主要是農(nóng)業(yè)產(chǎn)品標(biāo)志。另外現(xiàn)在在國(guó)際上討論比較多的，像遺產(chǎn)資源的問(wèn)題，這個(gè)也是農(nóng)業(yè)領(lǐng)域當(dāng)中比較特殊的領(lǐng)域。當(dāng)然還有傳統(tǒng)知識(shí)，傳統(tǒng)農(nóng)耕文化等等這些方面也涉及到。從農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的外延是非常廣泛的，可以說(shuō)涉及到現(xiàn)有的所有的知識(shí)產(chǎn)權(quán)類型，我們都可以把它涉及到農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)中。

    隨著現(xiàn)在生物技術(shù)發(fā)展以后，農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)又出來(lái)一些特征，尤其轉(zhuǎn)基因技術(shù)，在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域應(yīng)用以后，像轉(zhuǎn)基因技術(shù)的發(fā)展，就從最先的基因的分類，到基因克隆到基因修飾、基因轉(zhuǎn)化，最后培育出新品種。這樣一個(gè)過(guò)程，把農(nóng)業(yè)技術(shù)也跟其他工業(yè)技術(shù)一樣，形成了一個(gè)由許多人參與的一個(gè)綜合的技術(shù)體系。在這樣一個(gè)綜合技術(shù)體系當(dāng)中，最后培育出來(lái)的新品種，實(shí)際上包含著非常復(fù)雜的知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題。例如這個(gè)里面在基因分類當(dāng)中，首先涉及到遺產(chǎn)資源的問(wèn)題，要利用一些遺產(chǎn)資源，因?yàn)樯�物技術(shù)的發(fā)展，生物技術(shù)是一種資源依賴型的技術(shù)，技術(shù)再先進(jìn)沒(méi)有資源是搞不出品種的。所以遺產(chǎn)資源問(wèn)題，從遺產(chǎn)資源里面分出來(lái)的功能基因，還有對(duì)這些基因的裝飾，可以申請(qǐng)基因?qū)＠�，�?dāng)分類的技術(shù)、裝飾的技術(shù)本身也可以申請(qǐng)專利，當(dāng)然到了轉(zhuǎn)化體以后，用功能基因轉(zhuǎn)化以后，在有些國(guó)家也是可以申請(qǐng)專利的。最后轉(zhuǎn)化體到了新品種，培育出的新品種，這個(gè)新品種本身也可以單獨(dú)申請(qǐng)形成一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)品種權(quán)，在品種權(quán)里面實(shí)際上又包含著專利的問(wèn)題，遺產(chǎn)資源的問(wèn)題。這個(gè)可能是農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)當(dāng)中一個(gè)非常重要的特征，也就是說(shuō)知識(shí)產(chǎn)權(quán)里面的包含關(guān)系，是非常明顯的。

    從知識(shí)產(chǎn)權(quán)的類型來(lái)看，特征和對(duì)象是有所區(qū)別的，比如說(shuō)專利。按照國(guó)內(nèi)的專利法主要保護(hù)的像基因、基因克隆、裝飾技術(shù)、育種技術(shù)、制種方法等，專利的品種主要是性狀的，用性狀的特征作為授權(quán)的依據(jù)。當(dāng)然另外還有商業(yè)秘密，商業(yè)秘密所有的都希都可以通過(guò)商業(yè)秘密的方式來(lái)保護(hù)。另外就是商標(biāo)。像涉及到的一些品種的名稱等等，有的也可以申請(qǐng)商標(biāo)保護(hù)。當(dāng)然還有合同，合同最大的優(yōu)勢(shì)就是可以突破法律制度的界限，由當(dāng)事人之間進(jìn)行約定，因?yàn)閲?guó)際商現(xiàn)在植物新品種保護(hù)等等，國(guó)家有實(shí)施的法律版本，有些在規(guī)定的保護(hù)程度上是不一樣的。地理標(biāo)志主要是保護(hù)地域特性，某些品種在某些特定區(qū)域，可以產(chǎn)生一些地域性的特性、特征。這是農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)簡(jiǎn)單地跟大家分享的一些情況。

    從我國(guó)現(xiàn)在國(guó)內(nèi)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的現(xiàn)狀，以及申請(qǐng)的現(xiàn)狀情況來(lái)看，我們主要從專利和新品種。農(nóng)業(yè)專利年均增長(zhǎng)是20.84%，比“十五”高出2.43平均點(diǎn)。在新品種的申請(qǐng)量和授權(quán)量上來(lái)看，“十一五”期間增長(zhǎng)速度也是非�？斓�，呈現(xiàn)出一種加速增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)。

    （PPT）這個(gè)是分行業(yè)的農(nóng)業(yè)發(fā)明專利申請(qǐng)情況，這個(gè)里面大家尤其值得關(guān)注的是生物技術(shù)，農(nóng)業(yè)生物技術(shù)在這些年呈現(xiàn)出加速增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)。這個(gè)是品種權(quán)的變動(dòng)趨勢(shì)，從整體來(lái)看呈現(xiàn)一個(gè)快速增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)。

    在國(guó)外的專利申請(qǐng)當(dāng)中，我們現(xiàn)在在轉(zhuǎn)基因生物技術(shù)領(lǐng)域大概占2.5%，通過(guò)PCT申請(qǐng)的轉(zhuǎn)基因技術(shù)的國(guó)際專利這里面，我國(guó)大概占1.5%這樣一個(gè)趨勢(shì)。這也就是說(shuō)在農(nóng)業(yè)生物技術(shù)領(lǐng)域，我們國(guó)內(nèi)技術(shù)創(chuàng)新的大致的水平。

    這個(gè)是品種權(quán)，這個(gè)數(shù)字是08年的，新的數(shù)字我們現(xiàn)在還沒(méi)有，從這個(gè)來(lái)看，在這個(gè)數(shù)字當(dāng)中，我們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在到國(guó)外去申請(qǐng)的，從這個(gè)數(shù)字來(lái)看，中國(guó)在國(guó)外申請(qǐng)的大概是17件，占我們總的申請(qǐng)量的2%，這個(gè)和其他的一些國(guó)家比較，這里面尤其突出的像瑞士，他在國(guó)外申請(qǐng)的大概占了他總申請(qǐng)量的96%，也就是說(shuō)他的技術(shù)成果走出去的優(yōu)勢(shì)是非常明顯的。我們現(xiàn)在在植物新品種申請(qǐng)當(dāng)中主要是在國(guó)內(nèi)申請(qǐng)，當(dāng)然這個(gè)有其他制度方面的一些原因。

    從質(zhì)量方面，我們現(xiàn)在發(fā)明專利當(dāng)中，維持有效的，在授權(quán)專利的45%。在植物新品種當(dāng)中，推廣面積來(lái)看，從質(zhì)量上來(lái)看，授權(quán)品種占的比例在玉米當(dāng)中冬小麥、常規(guī)稻當(dāng)中授權(quán)品種占的比例是這樣一個(gè)比例（PPT）。另外在抗蟲(chóng)基因當(dāng)中，和國(guó)外的比較來(lái)看，我們現(xiàn)在在抗蟲(chóng)基因當(dāng)中，我們大致占9%，國(guó)外基因的申請(qǐng)當(dāng)中。除草基因當(dāng)中中國(guó)占了20%左右。

    這個(gè)是我前面提到的轉(zhuǎn)換事件當(dāng)中，轉(zhuǎn)換事件是非常重要的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，現(xiàn)在主要的商業(yè)化的轉(zhuǎn)化體是由國(guó)外的跨國(guó)公司掌握的比較多。

    從地域分布上來(lái)看，大家可以看出，品種權(quán)的申請(qǐng)分布和農(nóng)業(yè)里，這個(gè)主要是分布在東部沿海地區(qū)，西部地區(qū)申請(qǐng)量相對(duì)比較弱，這個(gè)也是跟我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和研發(fā)實(shí)力是相一致的。

    從這個(gè)圖（PPT）我們可以看出，前面講了生物技術(shù)近年來(lái)增量是比較快的，從生物技術(shù)來(lái)看，國(guó)外的申請(qǐng)?jiān)谶@個(gè)領(lǐng)域占的相對(duì)比率是最高的。國(guó)外進(jìn)入中國(guó)的數(shù)量是相對(duì)比較大。從農(nóng)業(yè)專利的企業(yè)排名來(lái)看，農(nóng)業(yè)專利申請(qǐng)當(dāng)中的企業(yè)主要是國(guó)外的一些企業(yè)，這個(gè)我們后面還要看到。從科研但是來(lái)看，中科院、農(nóng)科院一些大的在這一塊申請(qǐng)也是比較多的。新品種申請(qǐng)來(lái)看，現(xiàn)在像一些企業(yè)，像山東登海等等企業(yè)是比較多的。從科研單位來(lái)看，像農(nóng)科院，黑龍江農(nóng)科院、中國(guó)農(nóng)科院等等他們的品種權(quán)申請(qǐng)數(shù)量比較多。國(guó)內(nèi)的大概申請(qǐng)就專利來(lái)看，最多的中科院差不多800多件，品種權(quán)，國(guó)內(nèi)單位100—200件最多的。這樣一個(gè)融入水平跟國(guó)外的跨國(guó)公司比較差距是很大的。像孟山都專利擁有量大概是4000多件，杜邦先鋒也是4000多件，國(guó)內(nèi)任何一家單位都沒(méi)辦法跟國(guó)際知識(shí)產(chǎn)權(quán)進(jìn)行比較。

    這個(gè)是大致的一些印象，對(duì)我們國(guó)內(nèi)農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)專利品種權(quán)當(dāng)中占有量的情況，下面我想簡(jiǎn)單地談一下，我們國(guó)內(nèi)農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)包括當(dāng)中，現(xiàn)在主要存在一些什么問(wèn)題，主要是三個(gè)方面，一是從創(chuàng)造主體的問(wèn)題，二是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的質(zhì)量問(wèn)題，三是權(quán)利保護(hù)問(wèn)題。

    創(chuàng)造主體當(dāng)中，前面也有一些表曾經(jīng)反應(yīng)出來(lái)，這一張表是專利的申請(qǐng)情況，這個(gè)里面當(dāng)然企業(yè)在這個(gè)里面占的比例相對(duì)比較多。另外，品種權(quán)這一塊，大家都可以看到，這兩個(gè)表綜合起來(lái)，在農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)創(chuàng)造當(dāng)中，科研單位是占據(jù)相對(duì)比較優(yōu)勢(shì)的地位，而農(nóng)業(yè)企業(yè)還沒(méi)有完全成為農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)創(chuàng)造的主體。

    簡(jiǎn)單地深入看一下，在整個(gè)農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)創(chuàng)造當(dāng)中各個(gè)行業(yè)來(lái)看，最主要的，富有創(chuàng)造力的應(yīng)該是種業(yè)行業(yè)，注冊(cè)資本相對(duì)都比較小，這些企業(yè)加起來(lái)還抵不上孟山都一家公司，在所有的這些種業(yè)企業(yè)當(dāng)中真正有創(chuàng)造力的，具有科研能力的只有1.5%。大部分的企業(yè)是沒(méi)有科研能力的。在品種權(quán)申請(qǐng)當(dāng)中企業(yè)的申請(qǐng)量占33.2%，從種業(yè)企業(yè)當(dāng)中，除了200多家比較大的種業(yè)企業(yè)，發(fā)明專利的只有75件，從企業(yè)這方面來(lái)看，創(chuàng)造力是很弱的�，F(xiàn)在的基本格局，我們的基本判斷也是，在農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)創(chuàng)造當(dāng)中，科研單位仍然是主力，企業(yè)相對(duì)還沒(méi)有成為知識(shí)產(chǎn)權(quán)創(chuàng)造的主力軍�，F(xiàn)在一個(gè)主要的問(wèn)題，怎樣把科研單位創(chuàng)造的知識(shí)成果轉(zhuǎn)移到企業(yè)當(dāng)中，怎樣構(gòu)建一個(gè)橋梁機(jī)制，這個(gè)里面主要有一個(gè)問(wèn)題，我想談的一個(gè)，也是我們比較關(guān)注的問(wèn)題，就是關(guān)注公共投資的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的歸宿問(wèn)題，這個(gè)在農(nóng)業(yè)當(dāng)中大家反應(yīng)的也比較多。這里面可能涉及到一個(gè)“Bayh—Dole法”公共投資的科研成果知識(shí)產(chǎn)權(quán)，除了涉及國(guó)外利益以外，都?xì)w完成單位所有。這就是接見(jiàn)了“Bayh—Dole法”的規(guī)定，但是我們科技進(jìn)步法的規(guī)定，有了這條規(guī)定以后，跟“Bayh—Dole法”比較，我們科技進(jìn)步法里面還是有幾個(gè)不同的地方，第一個(gè)就是“Bayh—Dole法”里面規(guī)定了項(xiàng)目執(zhí)行單位對(duì)完成的科研成果，是否申請(qǐng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，是公布成果，他有審查權(quán)。但是國(guó)內(nèi)對(duì)項(xiàng)目完成單位完成的成果，向單位進(jìn)行報(bào)告，這塊的技術(shù)是缺位的。第二個(gè)就是“Bayh—Dole法”對(duì)公共部門(mén)融入職權(quán)產(chǎn)權(quán)是保留了的，但是在國(guó)內(nèi)對(duì)政府融入知識(shí)產(chǎn)權(quán)是沒(méi)有的，所有的成果全部都由完成單位所有，這樣也是一個(gè)不同。第三個(gè)是“Bayh—Dole法”里面規(guī)定了公共財(cái)政投資的成果必須優(yōu)先在美國(guó)使用，在我們國(guó)內(nèi)沒(méi)有明確的要求限制，這樣一來(lái)在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題，首先就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的浪費(fèi)和流失的問(wèn)題，現(xiàn)在更多的是為了完成項(xiàng)目，對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)本身的轉(zhuǎn)化，積極性并不高。而且管理上也是隨意地讓知識(shí)產(chǎn)權(quán)讓它終止，或者沒(méi)人負(fù)責(zé)，或者任意轉(zhuǎn)移給國(guó)外公司的情況是比較多的，這里我們有一個(gè)例子，像“華恢1號(hào)”當(dāng)時(shí)是華中農(nóng)大搞的，也是我們研發(fā)標(biāo)志性的一個(gè)成果，但是這個(gè)成果授權(quán)以后，這個(gè)成果被終止了，這是有問(wèn)題的。另外一個(gè)方面，由于產(chǎn)權(quán)界定的不清楚問(wèn)題，這里面還存在一個(gè)惡性競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題。公共科研單位和企業(yè)之間的惡性競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，因?yàn)檠邪l(fā)成本不平等，科研單位自己辦種子公司，生產(chǎn)種子在市場(chǎng)銷售，和公司公司自己研發(fā)出成果的市場(chǎng)銷售，這也是導(dǎo)致種子公司為什么侵權(quán)，拿著國(guó)家公共財(cái)政搞的收入在市場(chǎng)上來(lái)賣(mài)，當(dāng)然是侵權(quán)的，這也是很有道理的。

    第二個(gè)方面是關(guān)于質(zhì)量問(wèn)題。質(zhì)量問(wèn)題一是申請(qǐng)的結(jié)構(gòu)，在品種權(quán)申請(qǐng)當(dāng)中，前面主持人也提到，我們的品種權(quán)申請(qǐng)現(xiàn)在80%以上都集中在大片作物，像花卉、蔬菜、水果等等這些國(guó)外現(xiàn)在主攻的一些高附加值的領(lǐng)域，我們的品種權(quán)申請(qǐng)量相對(duì)很少。另外一個(gè)方面在品種權(quán)申請(qǐng)當(dāng)中，現(xiàn)在商業(yè)裝飾性的品多，原創(chuàng)性的品種比較少，這個(gè)待會(huì)兒陳博士專門(mén)研究這個(gè)問(wèn)題，會(huì)具體地講。在專利申請(qǐng)當(dāng)中也是一樣，發(fā)明專利的申請(qǐng)相對(duì)很少，主要是由外觀設(shè)計(jì)這些申請(qǐng)比較多。

    用一個(gè)具體例子來(lái)看，我們?cè)诎l(fā)明專利申請(qǐng)當(dāng)中，我們申請(qǐng)的權(quán)利保護(hù)也是有限的。專利申請(qǐng)的權(quán)利要求和專利申請(qǐng)上面差異很大。像權(quán)利要求MON810是17項(xiàng)，NK603是11項(xiàng)，華恢1號(hào)是7項(xiàng)，我們現(xiàn)在的申請(qǐng)只限在中國(guó)國(guó)內(nèi)，從申請(qǐng)的質(zhì)量上來(lái)看是有很大的差異。

    其他的專利方面的一些問(wèn)題，我就不說(shuō)了。從植物新品種保護(hù)來(lái)看，為什么會(huì)出現(xiàn)裝飾性的品種很多。這里面制度上的一些根源主要在哪，這里面我們大致歸納了一下。例如《條例》中對(duì)品種權(quán)的保護(hù)的水平相對(duì)偏低。另外在生物技術(shù)領(lǐng)域當(dāng)中，現(xiàn)在使用新的技術(shù)領(lǐng)域的植物新品種保護(hù)技術(shù)還沒(méi)有進(jìn)行相應(yīng)的調(diào)整，主要像遺產(chǎn)資源的問(wèn)題。另外一個(gè)方面，后面涉及到品種權(quán)侵權(quán)的問(wèn)題，對(duì)加工品還有其他的利用新品種生產(chǎn)的材料進(jìn)行加工以后，產(chǎn)生加工品的衍生保護(hù)的問(wèn)題，這些在制度當(dāng)中都有待進(jìn)一步完善。

    第三個(gè)主要的問(wèn)題就是侵權(quán)的問(wèn)題。在農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)中，農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的侵權(quán)比其他行業(yè)顯得更為嚴(yán)重�？赡苡兴�的特殊性，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)開(kāi)闊的空間進(jìn)行生產(chǎn)，它的侵權(quán)是很容易的，在很多地方發(fā)動(dòng)農(nóng)民偷材料這種情況非常普遍，不像工廠有相對(duì)密閉的空間進(jìn)行保護(hù)，農(nóng)業(yè)當(dāng)中侵權(quán)相對(duì)比較容易，另外一方面農(nóng)業(yè)當(dāng)中知識(shí)產(chǎn)權(quán)意識(shí)在廣大農(nóng)村相對(duì)比較單薄，從行政執(zhí)法這一塊來(lái)看，在2008年以前，當(dāng)時(shí)各個(gè)地方的行政管理部門(mén)，農(nóng)業(yè)行政管理部門(mén)當(dāng)時(shí)共查處了品種權(quán)案件1123件，從2009年開(kāi)始主要采取了“種子執(zhí)法年”和“雙打”去年查了100多件案子，金額達(dá)到3000余萬(wàn)元，實(shí)際上的數(shù)據(jù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比這個(gè)大。從另外一個(gè)角度也反應(yīng)了農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)侵權(quán)現(xiàn)象的嚴(yán)峻。

    導(dǎo)致這種情況從制度上我們來(lái)分析，主要是兩個(gè)方面：一是侵權(quán)查處的措施相對(duì)比較單一，處理的力度比較輕。例如這里面關(guān)于舉證的問(wèn)題，在農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)當(dāng)中有一些品種權(quán)侵權(quán)當(dāng)中舉證的難度非常困難，另外它的實(shí)效性很強(qiáng)，因?yàn)榉N子生產(chǎn)就是那個(gè)季節(jié)，一旦那幾天生產(chǎn)期過(guò)了以后，再舉證就很困難。所以舉證也很困難，這些東西都需要從制度上進(jìn)行一些創(chuàng)新。另外一方面因?yàn)槠贩N權(quán)保護(hù)現(xiàn)在是一個(gè)條例，條例里面現(xiàn)在沒(méi)有關(guān)于侵犯品種權(quán)的行刑事責(zé)任規(guī)定，在刑法中也沒(méi)有對(duì)侵犯品種權(quán)納入刑事處罰，這也導(dǎo)致侵權(quán)成本低的重要原因。

    我們?cè)趯?shí)際當(dāng)中遇到了一些問(wèn)題，也想在這里拋磚引玉把這些問(wèn)題提出來(lái)，希望引起大家共同思考，研究這些問(wèn)題，謝謝大家！

   

    主持人曾旻輝：剛才宋主任對(duì)農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的一個(gè)整體現(xiàn)狀給大家做了一個(gè)介紹，也提出了一些現(xiàn)在存在的問(wèn)題，并給出了一個(gè)解決的思路，我們對(duì)宋主任剛才的精彩演講，建議再給一個(gè)熱烈地掌聲。因?yàn)槲覀兒竺孢�有一個(gè)環(huán)節(jié)，后面演講嘉賓適當(dāng)控制一下時(shí)間，在20分鐘左右，下一個(gè)演講的嘉賓是陳紅博士，是高級(jí)審查員，有請(qǐng)陳紅博士。

   

    陳紅：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位代表，大家下午好，非常高興與大家一起共同探討和學(xué)習(xí)農(nóng)業(yè)植物新品種保護(hù)的一些問(wèn)題，本來(lái)這次演講是由我們呂波處長(zhǎng)過(guò)來(lái)的，呂波處長(zhǎng)這幾天在開(kāi)一個(gè)重要的會(huì)議，我代表他主要從植物新品種保護(hù)方面給大家做一個(gè)演講，剛才宋主任說(shuō)是拋磚引玉，我只對(duì)工作的進(jìn)展給大家做一個(gè)介紹。

    植物新品種保護(hù)整個(gè)的法律體系應(yīng)該是逐步的建立和完善起來(lái)，包括在農(nóng)業(yè)部從1999年開(kāi)始制訂的實(shí)施細(xì)則，07年進(jìn)行了修訂，農(nóng)業(yè)部針對(duì)條例還制訂了復(fù)審委員審理規(guī)定等等，農(nóng)業(yè)部也制訂了十一五農(nóng)業(yè)植物新品種保護(hù)發(fā)展規(guī)劃等等，整個(gè)來(lái)看整個(gè)的法律體系已經(jīng)初步地建立了。另外從技術(shù)支撐體系來(lái)看，農(nóng)業(yè)部組建了農(nóng)業(yè)部植物新品種保護(hù)辦公室，負(fù)責(zé)農(nóng)業(yè)植物新品種的審查和其他的有關(guān)事物。

    這次成立了種子管理局，現(xiàn)在品種保護(hù)辦公室是掛在農(nóng)業(yè)部種子管理局，具體是由農(nóng)業(yè)部種子管理局管理處，由我們具體負(fù)責(zé)審查，由科技發(fā)展中心測(cè)試處負(fù)責(zé)農(nóng)業(yè)技術(shù)新品種的測(cè)試工作。另外在全國(guó)建立了14個(gè)測(cè)試分中心，根據(jù)生態(tài)類型分布建立了14個(gè)測(cè)試分中心。江蘇農(nóng)科院在全國(guó)率先成立了科研單位，對(duì)科研單位的職權(quán)產(chǎn)換管理辦公室，四川省種業(yè)界率先成立了“四川省農(nóng)業(yè)植物新品種保護(hù)協(xié)會(huì)”從國(guó)家和行業(yè)都有植物新品種的相應(yīng)的機(jī)構(gòu)成立。整個(gè)的植物新品種保護(hù)體系，建立的有些雖然有些缺陷，但是還是比較完善的�？偛堪l(fā)布8批農(nóng)業(yè)植物新品種保護(hù)名錄。具體的名錄不再給大家介紹。

    同時(shí)農(nóng)業(yè)部還很注重對(duì)品種權(quán)執(zhí)法，特別近兩年有一個(gè)專項(xiàng)行動(dòng)。通過(guò)在全國(guó)建立了22個(gè)省市開(kāi)展農(nóng)業(yè)品種權(quán)行政執(zhí)法試點(diǎn)，現(xiàn)在整個(gè)執(zhí)法已經(jīng)基本上建立起來(lái)了。同時(shí)對(duì)玉米、水稻還建立了DNA快速鑒定技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，為快速查處品種侵權(quán)案件奠定了非常重要的基礎(chǔ)。

    總結(jié)會(huì)上談到了農(nóng)業(yè)部通過(guò)抓市場(chǎng)準(zhǔn)入，加大對(duì)企業(yè)的清理力度，兩年間種子企業(yè)由8700多家已減少到7500多家。在農(nóng)業(yè)管理局成立之后今后對(duì)企業(yè)和品種多、亂、雜的問(wèn)題進(jìn)行一個(gè)清理。

    通過(guò)抓質(zhì)量監(jiān)督加大種子籌建力度，全年部級(jí)監(jiān)督抽查范圍擴(kuò)大到24個(gè)省、30多種作物，抽查樣品1200多個(gè)。通過(guò)抓執(zhí)法檢查加大案件產(chǎn)出力度，各地依法查處案件6800多起，沒(méi)收假劣種子179萬(wàn)公斤。同時(shí)我們?cè)谌珖?guó)各個(gè)省包括甘肅、張掖、酒泉作為重點(diǎn)汲取進(jìn)行的，因?yàn)槿珖?guó)的60%以上的玉米雜交都在甘肅進(jìn)行生產(chǎn)，所以我們把甘肅作為執(zhí)法重點(diǎn)。全國(guó)的種子經(jīng)營(yíng)許可證清理情況，現(xiàn)在全國(guó)注冊(cè)的企業(yè)有10%起，合格企業(yè)60%。同時(shí)農(nóng)業(yè)部大力開(kāi)展宣傳培訓(xùn)，不斷提升公眾品種權(quán)意識(shí)。我們?cè)谂嘤?xùn)班每年都有4—5次，通過(guò)植物新品種和行政執(zhí)法專門(mén)培訓(xùn)，另外還跟國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)聯(lián)合局還聯(lián)合制作了植物新品種保護(hù)在中國(guó)宣傳片得到了贊譽(yù)。另外我們還進(jìn)行了一些宣傳資料，特別是對(duì)水稻的新品種進(jìn)村入戶開(kāi)展了幾次活動(dòng)，通過(guò)這些活動(dòng)提升了公共植物新品種權(quán)的意識(shí)。（PPT）這是我們?cè)谌珖?guó)開(kāi)展的植物新品種展示會(huì)，目前我們已經(jīng)辦了4屆，同時(shí)通過(guò)媒體進(jìn)行宣傳，公眾對(duì)植物新品種權(quán)的認(rèn)識(shí)有了比較好的反應(yīng)。

    同時(shí)，農(nóng)業(yè)部積極參加國(guó)際交流，特別是每年科技發(fā)言中心還派人出席國(guó)際會(huì)議，參與國(guó)際新品種的指南的測(cè)定，通過(guò)這些承辦會(huì)議和參與國(guó)際會(huì)議，增強(qiáng)了我國(guó)在國(guó)際組織的話語(yǔ)權(quán)。通過(guò)上述法律法規(guī)的逐步完善，機(jī)構(gòu)的建設(shè)，對(duì)農(nóng)業(yè)新品種制度保護(hù)取得了一定的效果，一是不斷完善的機(jī)制激勵(lì)大量社會(huì)資本投入新品種選育。這個(gè)都有深入的研究，特別是企業(yè)和個(gè)人的自籌經(jīng)費(fèi)所占的比例逐年提升。從這幾年的品種權(quán)申請(qǐng)數(shù)量來(lái)看，企業(yè)和個(gè)人比較快速的得到了增加。

    金色農(nóng)華前兩年的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，近8年新品種研發(fā)投資里面超過(guò)了1個(gè)多億，企業(yè)日益成為新品種培育的主體，品種權(quán)申請(qǐng)的數(shù)量占到主體，但是從它發(fā)展的趨勢(shì)來(lái)看，企業(yè)日益成為主體，特別今年的數(shù)據(jù)企業(yè)的增長(zhǎng)幅度比較大。我國(guó)涌現(xiàn)了一批在國(guó)際有一定的競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)。

    二是不斷增加的優(yōu)良新品種促進(jìn)了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)發(fā)展。特別是新品種保護(hù)條例實(shí)施前和實(shí)施后，整個(gè)品種選育的數(shù)量有了明顯的提升。我們的授權(quán)品種，以玉米為例，十大玉米授權(quán)品種占到全國(guó)玉米品種的32%，這應(yīng)該也可以看出植物新品種保護(hù)取得的效果，小麥也是一樣。

    （TTP）這是我們表現(xiàn)比較好的，揚(yáng)兩優(yōu)六號(hào)水稻，推廣都在600多萬(wàn)畝。特別我們現(xiàn)在農(nóng)業(yè)部，超級(jí)稻計(jì)劃選擇的都是100%均為授權(quán)品種。授權(quán)品種成為了糧食增長(zhǎng)的主要力量，在保障糧食安全、帶動(dòng)農(nóng)業(yè)發(fā)展和促進(jìn)農(nóng)民增收方面發(fā)揮著日益重要的作用。

    三是不斷改善的社會(huì)環(huán)境促進(jìn)了國(guó)外優(yōu)良品種的引進(jìn)。特別是近幾年，特別是美國(guó)荷蘭優(yōu)良品種開(kāi)始逐漸進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)。

    2011年的申請(qǐng)是800多件，去年的申請(qǐng)是1200多件，整個(gè)的農(nóng)業(yè)植物新品種量是逐年上升，現(xiàn)在目前年申請(qǐng)量已經(jīng)到第二位，整個(gè)我國(guó)的植物新品種保護(hù)在國(guó)際上已經(jīng)有一定的地位，但是剛才宋先生也談到了，我們從數(shù)量上有一定的優(yōu)勢(shì)，但是從品種的質(zhì)量，特別是派生品種，我在近期也在寫(xiě)一些派生品種的文章，我就發(fā)覺(jué)我們現(xiàn)在目前的派生品種的問(wèn)題比較嚴(yán)重。

    在申請(qǐng)過(guò)程中，大田作物占絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，和國(guó)外其他國(guó)家有明顯的區(qū)別，國(guó)外主要是蔬菜、花卉、果樹(shù)等經(jīng)濟(jì)附加值比較高的農(nóng)作物申請(qǐng)量比較大，但是我們現(xiàn)在不一樣，特別是水稻、玉米、小麥，特別是水稻和玉米占到我們申請(qǐng)量的相當(dāng)部分。結(jié)構(gòu)是很不均衡的。國(guó)外的申請(qǐng)量，我們看前幾年國(guó)外對(duì)我們整個(gè)植物新品種保護(hù)一個(gè)法治環(huán)境還不太信任，這幾年上升速度比較快。

    年度間申請(qǐng)量，2010年是1200多件，趨勢(shì)在逐步增長(zhǎng)，但是目前也存在一些問(wèn)題，剛才宋主任也談到了，主要是農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)存在的問(wèn)題，這里面也涉及到農(nóng)業(yè)新品種保護(hù)里面存在的問(wèn)題，首先是法律法規(guī)及配套措施不完善，特別是《條例》我們經(jīng)過(guò)這幾年的實(shí)施我們發(fā)現(xiàn)存在很多問(wèn)題，特別是審查沒(méi)法進(jìn)一步突破，條例沒(méi)有進(jìn)一步修訂是相關(guān)的，包括以前我們?cè)噲D想通過(guò)修訂細(xì)則改善整個(gè)審查，包括執(zhí)法的情況，但是都沒(méi)能如愿，主要是《條例》沒(méi)有修訂。今年農(nóng)業(yè)部已經(jīng)對(duì)《條例》修訂，對(duì)植物新品種保護(hù)條例考慮要進(jìn)行修訂。另外法律法規(guī)配套，我們的行政執(zhí)法有些規(guī)定不具體，不明確，操作性不強(qiáng)，還有很多問(wèn)題。

    另外技術(shù)支撐體系建設(shè)比較落后，目前已經(jīng)完成的測(cè)試已經(jīng)是120多個(gè)，正在研制的是80多個(gè)，盡管我們對(duì)200多個(gè)測(cè)試指南進(jìn)行過(guò)研究，但是總體上不能滿足對(duì)植物新品種保護(hù)的迫切愿望。還有我們DNA快速鑒定的標(biāo)準(zhǔn)，包括目前已經(jīng)出臺(tái)的標(biāo)準(zhǔn)，我對(duì)900多個(gè)樣品進(jìn)行過(guò)檢測(cè)，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)也存在一些問(wèn)題，包括標(biāo)準(zhǔn)整個(gè)的法律法規(guī)都還存在一些問(wèn)題，測(cè)試分中心的檢測(cè)我們目前是14個(gè)分中心，基本滿足對(duì)現(xiàn)在目前主要品種進(jìn)行DNA測(cè)試的要求，但是我們應(yīng)該還有很多品種，沒(méi)法在現(xiàn)有的測(cè)試分中心中完成。

    行政執(zhí)法能力亟待加強(qiáng)。特別執(zhí)法水平、執(zhí)法能力需要進(jìn)一步提高，各個(gè)地方執(zhí)行我們這次進(jìn)行了調(diào)研，行政執(zhí)法中執(zhí)法的尺度不統(tǒng)一，標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一，執(zhí)法人員的素質(zhì)有很大的差異，行政執(zhí)法能力目前還存在很多問(wèn)題。

    參與國(guó)際事務(wù)能力有待提高。雖然我們目前在參加很多會(huì)議，但是我們國(guó)際話語(yǔ)權(quán)還不是那么深厚�？傮w來(lái)看，參與國(guó)際的事務(wù)能力還需要進(jìn)一步提高，特別是我們?cè)诟鷩?guó)外討論國(guó)際植物新品種DNA測(cè)試指南這個(gè)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，由于我們?cè)谇捌诳赡軟](méi)有很好的調(diào)研或者是缺乏對(duì)國(guó)內(nèi)的了解和研究，在國(guó)際上的話語(yǔ)權(quán)還需要進(jìn)一步提高。

    品種權(quán)保護(hù)意識(shí)薄弱還沒(méi)有根本扭轉(zhuǎn)。

    農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略綱要中對(duì)植物新品種有個(gè)專項(xiàng)。

    制定、修訂與《條例》相配套的規(guī)章制度，擴(kuò)大植物品種保護(hù)名錄。加強(qiáng)植物新品種權(quán)審查測(cè)試管理等等。加強(qiáng)研制和修訂植物新品種測(cè)試指南。其他我們提了一些下一步開(kāi)展好植物新品種保護(hù)工作等這個(gè)由于時(shí)間關(guān)系就不詳細(xì)介紹了。謝謝大家！

   

    主持人曾旻輝：請(qǐng)姚建軍庭長(zhǎng)給我們做一個(gè)點(diǎn)評(píng)。

   

    點(diǎn)評(píng)人姚建軍：宋主任和陳博士?jī)晌坏难葜v都非常精彩，既有宏觀的內(nèi)容，又有微觀的內(nèi)容，既高屋建瓴又深入淺出，對(duì)于我們這些從事知識(shí)產(chǎn)權(quán)審判工作的法官來(lái)講，我們對(duì)農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，特別是陳紅博士后面所的植物新品種這一塊的深入的研究，應(yīng)該說(shuō)我們對(duì)這一塊的研究和探討，比專利、商標(biāo)還有保全以及反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)這一塊，相對(duì)來(lái)說(shuō)在審判領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，客觀地講，研究的不是特別深入，今天借這樣一個(gè)機(jī)會(huì)也學(xué)到了很多內(nèi)容。宋主任也提到，關(guān)于農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)問(wèn)題，他提到關(guān)于植物新品種的保護(hù)問(wèn)題，對(duì)于其他方面，比如像立法、行政等等的保護(hù)，兩位專家介紹的都比較詳細(xì)，我想簡(jiǎn)單說(shuō)一下關(guān)于植物新品種司法保護(hù)方面的問(wèn)題，應(yīng)該這樣講最高法院到目前為止有兩個(gè)比較詳盡的司法解釋，一個(gè)是關(guān)于植物新品種的，還有一個(gè)是關(guān)于植物新品種侵權(quán)的司法解釋，這兩個(gè)司法解釋對(duì)于人民法院審理此類案件提供了很好的，很詳盡的法律規(guī)則，我們?cè)趯?shí)踐當(dāng)中，在運(yùn)用這個(gè)規(guī)則方面，也有一些不盡如人意的地方，在座的各位有很多律師，整個(gè)植物新品種的案子，一是種類不大，二是分布不均勻，授權(quán)的單位所分布的地方也不同，例如像四川、山東以及東三省是屬于農(nóng)業(yè)大省，這些地方的品種權(quán)多一些，糾紛也會(huì)多一些，反應(yīng)到司法層面的問(wèn)題也會(huì)多一些，相對(duì)在其他的省份，包括在我們重慶植物新品種的案件、數(shù)量都是非常少的。而且很多案件，很多是通過(guò)調(diào)解的方式來(lái)解決的，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)在司法層面所反應(yīng)出來(lái)的問(wèn)題，這個(gè)量還沒(méi)有積累到一定程度，可以夠來(lái)總結(jié)司法經(jīng)驗(yàn)的程度，所以我們覺(jué)得，這塊也是我們法院工作需要大力加強(qiáng)的。但是可能我們覺(jué)得，在植物新品種這塊，人民法院通過(guò)司法解釋已經(jīng)把有關(guān)的保護(hù)上升到跟專利、版權(quán)，包括商標(biāo)等等基本達(dá)到相一致的高度，比如宋主任剛才談到的，里面有些涉及到證據(jù)保全以及禁令，也就是臨時(shí)保護(hù)措施，在植物新品種這塊都已經(jīng)有這樣的規(guī)定了，但是因?yàn)榘缸雍苌�，申�?qǐng)人來(lái)申請(qǐng)采取這些措施的也就更少，所以在實(shí)際運(yùn)用的過(guò)程當(dāng)中，還有待在今后的審判實(shí)踐當(dāng)中再來(lái)總結(jié)。還有一個(gè)宋主任提到，關(guān)于刑法保護(hù)的問(wèn)題，據(jù)我了解人民法院就這一塊確實(shí)還沒(méi)有像專利、商標(biāo)、版權(quán)，有專門(mén)的像侵犯商標(biāo)權(quán)，有一個(gè)罪名。我們現(xiàn)在實(shí)踐當(dāng)中一般是參照生產(chǎn)、銷售偽劣種子罪，或者偽劣產(chǎn)品罪，大概是參照這種類似的罪名了進(jìn)行刑事保護(hù)，所以司法關(guān)于刑事方面的保護(hù)是這樣的角度，希望將來(lái)植物新品種也能上升到新的罪名，希望在不久的將來(lái)有可能有這樣一種法律的修訂。

    陳紅博士講到一個(gè)我印象比較深刻的，他說(shuō)農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略綱要的問(wèn)題，我覺(jué)得陳紅博士講到一個(gè)非常重要的問(wèn)題，確實(shí)在我國(guó)來(lái)講知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略自從2008年國(guó)務(wù)院有一個(gè)綱要以來(lái)，無(wú)論是專利、商標(biāo)等等，包括植物新品種，這些都就自己所涉及的領(lǐng)域又做了進(jìn)一步的細(xì)化，比如說(shuō)像商標(biāo)戰(zhàn)略，專利戰(zhàn)略，我們國(guó)家都有所提及�，F(xiàn)在最重要的是戰(zhàn)略實(shí)施，有了這樣一個(gè)東西，希望具體在實(shí)踐當(dāng)中落實(shí)，我們?cè)趯?shí)踐當(dāng)中，雖然我們是從事的比較具體的司法審判工作，但是可能在我們的工作經(jīng)驗(yàn)來(lái)講，我們也經(jīng)常跟我們的法官講，保護(hù)一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)還是不保護(hù)，保護(hù)到哪種程度，可能從司法層面來(lái)講，這個(gè)里面還是應(yīng)該有一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略層面的考量，也就是說(shuō)，可能在座的各位律師行業(yè)的比較多一些，從你們的角度來(lái)講，你們覺(jué)得為了當(dāng)事人的利益，希望能夠更加嚴(yán)格地保護(hù)，很多的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，包括像植物新品種，包括像專利商標(biāo)，而且我從上午，大家提交的論文當(dāng)中也了解到，可能律師層面希望賠償金額、法律措施越嚴(yán)格越好，但是這里面確實(shí)有一個(gè)，陳紅博士講的國(guó)家戰(zhàn)略的問(wèn)題。從我國(guó)來(lái)講，究竟保護(hù)什么還是不保護(hù)什么，究竟保護(hù)到哪個(gè)程度，還是有一個(gè)國(guó)家利益在里面。也就是說(shuō)我們也知道，包括前一階段，版權(quán)法的修改，大家也已經(jīng)注意到，只修改了兩條，其中一條適應(yīng)WTO的裁決之后，是要求我們必須在規(guī)定期限內(nèi)修改這部法律，關(guān)于進(jìn)口的影視作品如果沒(méi)有經(jīng)過(guò)我們國(guó)家相關(guān)行政機(jī)構(gòu)審查的話，可能在我們國(guó)家如果提供法律保護(hù)會(huì)有一些障礙。像美國(guó)就這個(gè)問(wèn)題提交了WTO，他認(rèn)為違反了一些規(guī)定，所以可能我們國(guó)家必須就這一條進(jìn)行修改，但是大家也注意到，我們國(guó)家有這么多專家、學(xué)者，你說(shuō)他們不知道這一條是違反了WTO的一些規(guī)定嗎？可能大家也都清楚，知道，但是能夠在時(shí)間上盡量做到一個(gè)給我們國(guó)家各行各業(yè)有一個(gè)充分準(zhǔn)備的時(shí)間，這個(gè)可能是國(guó)家相關(guān)機(jī)構(gòu)考慮的因素。也就是說(shuō)陳紅博士講的知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略的層面。而且我國(guó)是在最后期限才做的修改，大家都注意到這個(gè)法律只修改了兩條，是一種被動(dòng)的修改。在農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)這一塊也有這樣的問(wèn)題，因?yàn)閮蓚�(gè)專家都講到，我們現(xiàn)在的實(shí)力還不是特別強(qiáng)。上午講到包括專利、商標(biāo)，我們的申請(qǐng)數(shù)量可能已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)很多發(fā)達(dá)國(guó)家，但是質(zhì)量上也有很大的提升。但是像農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)這塊，就像宋主任和陳紅博士講的這塊比較弱，包括在法院這個(gè)角度來(lái)講，我們對(duì)于植物新品種，對(duì)于農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，至少?gòu)奈疫@個(gè)層面來(lái)講比較弱。這個(gè)里面確實(shí)有陳紅博士講的戰(zhàn)略考量，到哪個(gè)階段我們?cè)賮?lái)修改法律，修改到什么程度，可能作為法律工作者希望越細(xì)越好，但是從國(guó)家層面來(lái)講要適合國(guó)家發(fā)展。

   

    主持人曾旻輝：姚主任點(diǎn)評(píng)非常精彩。前面我們從宏觀層面和制度方面的介紹，下面第三位演講嘉賓是藺艷軍律師，他講的是具體案例。有請(qǐng)?zhí)A律師。

   

    藺艷軍：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位同仁，大家下午好！我從我自己帶來(lái)了一個(gè)案例談一些自己的體會(huì)和困惑，以求教于大家。內(nèi)容一共分三塊，一個(gè)是案件簡(jiǎn)介，再一個(gè)法律爭(zhēng)點(diǎn)，再一個(gè)事實(shí)爭(zhēng)點(diǎn)。

    案件簡(jiǎn)介：2002—2003年度，北京奧瑞金公司以植物新品種權(quán)侵權(quán)糾紛為對(duì)甘肅省部分種子公司提起侵權(quán)訴訟，理由是以生產(chǎn)連玉15為名生產(chǎn)蠡玉6號(hào)（林奧1號(hào)），同時(shí)，提供連玉15授權(quán)的瓦房店市玉米原種場(chǎng)也在被告之列，

并被判決承擔(dān)幾十萬(wàn)元的侵權(quán)賠償責(zé)任。

    在上述背景下，瓦房店市玉米原種場(chǎng)提起植物新品種權(quán)屬糾紛，列河北蠡縣玉米研究所（自然人合伙企業(yè)）為被告，北京奧瑞金為第三人，訴請(qǐng)法院確認(rèn)連玉15與蠡玉6號(hào)為同一品種，親本組合均為89543與136—87。一審程序中，蠡縣玉米研究所在當(dāng)?shù)毓ど叹洲k理了注銷手續(xù)，北京奧瑞金公司未經(jīng)法庭許可中途退庭，一審判決瓦房店玉米原種場(chǎng)勝訴。北京奧瑞金作為第三人上訴，蠡玉玉米研究所或其合伙人未在法定期限內(nèi)上訴。二審程序中，省高院認(rèn)為，為查明案件事實(shí)，應(yīng)準(zhǔn)予蠡縣玉米研究所或者其合伙人以上訴人的資格參加訴訟，并享有當(dāng)事人的訴權(quán)，遭瓦房店市玉米原種場(chǎng)拒絕。后經(jīng)雙方妥協(xié)達(dá)成協(xié)議，瓦房店市玉米原種場(chǎng)同意蠡縣玉米研究所或其合伙人以上訴人的身份參加二審，享有當(dāng)事人訴權(quán)，省高院在查清事實(shí)后不再發(fā)回重審，直接判決。二審程序進(jìn)行了約一年的時(shí)間，后發(fā)回重審。重審中，法院對(duì)連玉15與蠡玉6號(hào)是否為同一品種進(jìn)行鑒定，據(jù)法院稱，鑒定材料來(lái)源于國(guó)家保藏中心。但調(diào)取鑒定材料時(shí)未通知瓦房店市玉米原種場(chǎng)到場(chǎng)，鑒定材料也未經(jīng)瓦房店市玉米原種場(chǎng)確認(rèn)。經(jīng)北京農(nóng)林科學(xué)院玉米研究所鑒定，連玉15與蠡玉6號(hào)為不同品種。瓦房店市玉米原種場(chǎng)敗訴。上訴后，瓦房店市玉米原種場(chǎng)到北京農(nóng)林科學(xué)院玉米研究中心調(diào)取了鑒定檔案，發(fā)現(xiàn)被鑒定的連玉15軸色為白色，而真正的連玉15軸色為紅色，植物新品種公報(bào)上披露的關(guān)于連玉15的質(zhì)量性狀也描述為紅色。據(jù)此事實(shí)，瓦房店市玉米原種場(chǎng)申請(qǐng)補(bǔ)充鑒定，就兩品種的親本組合進(jìn)行鑒定，以查明被送去鑒定的連玉15是假的，不是真的連玉15，所屬的蠡玉6號(hào)的親本組合也是89543與136—87，不是811與618。二審法院未予采納。最終判決瓦房店市玉米原種場(chǎng)敗訴。在向北京農(nóng)林科學(xué)院調(diào)取證據(jù)過(guò)程中，還發(fā)現(xiàn)玉米研究所曾就連玉15、蠡玉6號(hào)，89543、136—87進(jìn)行過(guò)DNA比對(duì)，結(jié)論為兩品種親本組合都是89543與136—87。

    爭(zhēng)議焦點(diǎn)—法律。作為自然人合伙企業(yè)的蠡縣玉米研究所注銷后，是否需要中止審理，等待新的權(quán)利義務(wù)續(xù)受人。

    不需要，應(yīng)繼續(xù)審理，主體具有同一性。

    在蠡縣玉米研究所或其合伙人未在法定期限內(nèi)上訴的情況下，瓦房店市玉米原種場(chǎng)與省高院以協(xié)議的方式同意其上訴，并享有上述權(quán)是否合法。

    不合法，程序法是公法。在調(diào)取鑒定材料時(shí)是否應(yīng)該有當(dāng)事人在場(chǎng)并經(jīng)當(dāng)事人確認(rèn)。

    應(yīng)通知當(dāng)事人到場(chǎng)，并經(jīng)當(dāng)事人確認(rèn)。

    爭(zhēng)議焦點(diǎn)——事實(shí)。

    植物新品種權(quán)的保護(hù)范圍是什么，是親本組合還是雜交品種。

    應(yīng)是親本組合。

    親本的名稱如何固定，是否可以隨意命名。不可以，會(huì)破壞市場(chǎng)秩序。

    如在植物品種質(zhì)量性狀方面發(fā)生爭(zhēng)議的，以什么方式確定其質(zhì)量形狀，是以育種記錄為準(zhǔn)，還是以植物新品種公報(bào)為準(zhǔn)，或者以其他方式為準(zhǔn)。應(yīng)以公報(bào)為準(zhǔn)并結(jié)合育種記錄確定質(zhì)量形狀。我的發(fā)言到此為止，謝謝大家！

   

    主持人曾旻輝：最后一位演講嘉賓是龍三群處長(zhǎng)，國(guó)家林業(yè)局植物新品種保護(hù)辦公室處長(zhǎng)。

   

    龍三群：很高興有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)在這里，占用大家一點(diǎn)時(shí)間做一個(gè)發(fā)言。根據(jù)組委會(huì)的要求，就植物新品種的申請(qǐng)授權(quán)還有它的一些特點(diǎn)和問(wèn)題。今天下午我向大家介紹的題目是“林業(yè)植物新品種申請(qǐng)授權(quán)及執(zhí)法保護(hù)情況”。

    我主要分四個(gè)部分進(jìn)行匯報(bào)，一是法律法規(guī)，二是組織機(jī)構(gòu)，三是授權(quán)情況，四是執(zhí)法保護(hù)情況。里面有一些可能跟前面兩位主任介紹也許會(huì)有重復(fù)的，我會(huì)簡(jiǎn)單說(shuō)明一下。

    我們的法規(guī)剛才條例中介紹了，我們林業(yè)部分有一個(gè)實(shí)施細(xì)則，我們這個(gè)細(xì)則是1999年發(fā)布的，大家可能有點(diǎn)疑問(wèn)，為什么這個(gè)保護(hù)會(huì)有兩個(gè)部門(mén)進(jìn)行審批？這是我們國(guó)家的一個(gè)特色，但是國(guó)家林業(yè)局和農(nóng)業(yè)部在分工上面還是解決的非常好的。我們?cè)诩?xì)則上面覺(jué)得我們兩家的受理范圍進(jìn)行了明確。

    我們國(guó)家林業(yè)局主要是負(fù)責(zé)六個(gè)方面，林業(yè)、竹子、騰木等等，農(nóng)業(yè)部的情況也向大家列舉了，給大家看一下，主要是糧食、棉花等等。

    除了分工以外，根據(jù)《條例》的規(guī)定，還有國(guó)際上的大多數(shù)的做法，我們對(duì)保護(hù)的品種要先分種屬，提出保護(hù)名錄，在保護(hù)名錄中的新品種才能申請(qǐng)保護(hù)，現(xiàn)在國(guó)家林業(yè)局分四批共公布了78個(gè)種屬，主要是林木和觀賞植物等等。

    同時(shí)我們制訂了相應(yīng)的申請(qǐng)文件，便于申請(qǐng)人進(jìn)行申請(qǐng)，包括請(qǐng)求書(shū)，說(shuō)明書(shū)，照片，照片簡(jiǎn)要說(shuō)明等等。

    剛才講發(fā)明了保護(hù)名錄，然后還要按保護(hù)名錄編制發(fā)布測(cè)試指南，現(xiàn)在國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，或者以行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，還要以國(guó)家林業(yè)局植物新品種保護(hù)辦公室的發(fā)布，已經(jīng)有幾種形式已經(jīng)發(fā)布了23項(xiàng)，這個(gè)作為測(cè)試機(jī)構(gòu)進(jìn)行新農(nóng)措施的規(guī)范性的文件。

    下面介紹一下管理機(jī)構(gòu)。管理機(jī)構(gòu)，機(jī)構(gòu)是比較健全的第一個(gè)是管理機(jī)構(gòu)，2000年中編辦、國(guó)家林業(yè)局批準(zhǔn)，新成立了國(guó)家林業(yè)局植物新品種保護(hù)辦公室。

    他們各自的職責(zé)，新品種保護(hù)處主要是負(fù)責(zé)受理包括最后的授權(quán)，執(zhí)法管理處主要是負(fù)責(zé)測(cè)試。同時(shí)根據(jù)《條例》的規(guī)定，省、市、縣林業(yè)行政主管部門(mén)，在新品種保護(hù)上都給它相應(yīng)的職責(zé)和相應(yīng)的權(quán)限。

    第二方面是代理機(jī)構(gòu)。我們?cè)瓉?lái)在這方面發(fā)展的速度是比較快的，指定有21家代理機(jī)構(gòu)，根據(jù)現(xiàn)在的要求，代理機(jī)構(gòu)已經(jīng)放開(kāi)了。一塊是林業(yè)科研機(jī)構(gòu)，第二個(gè)是律師事務(wù)所，三是林業(yè)大學(xué)，四是其他方面。

    第三個(gè)方面是測(cè)試機(jī)構(gòu)。剛才講了，植物新品種保護(hù)有一個(gè)很大的特色，就是它要進(jìn)行測(cè)試，包括DUS測(cè)試等等，林業(yè)上是比較健全的，它有測(cè)試中心，我們有五個(gè)分中心，主要是分區(qū)域建設(shè)的，同時(shí)有兩個(gè)實(shí)驗(yàn)室，分別在北京還有一個(gè)在南京。我們還依托一些有資源優(yōu)勢(shì)的單位建立專業(yè)測(cè)試站，這樣降低我們建機(jī)構(gòu)的成本。這個(gè)是一個(gè)分布圖，主要是從北到南都是有分布的。

    第二個(gè)方面介紹一下申請(qǐng)的情況。截至到2010年申請(qǐng)的數(shù)字是723件，跟農(nóng)業(yè)相比我們是很小的一個(gè)小頭，但是我們覺(jué)得我們現(xiàn)在從每年的申請(qǐng)數(shù)量來(lái)看，發(fā)展速度還是比較快的。這是歷年的申請(qǐng)量。在這個(gè)里面我們有一個(gè)特色，我們觀賞植物，花卉這一塊申請(qǐng)量是比較大的，占到77.5%。第二塊是林木，有96件，占到13.3%。這個(gè)是分年度還有分類別的申請(qǐng)數(shù)量。申請(qǐng)人的構(gòu)成情況，從我們的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來(lái)看，申請(qǐng)人構(gòu)成還是以公司為主，第二個(gè)是科研機(jī)構(gòu)。這個(gè)跟農(nóng)業(yè)上有點(diǎn)區(qū)別，跟宋主任講的有點(diǎn)不一樣，林業(yè)上是以花卉占大頭，而且花卉主要是企業(yè)申請(qǐng)的比較多，有314件，占主要的。截至到去年年底我們授權(quán)320件。這是歷年申請(qǐng)和授權(quán)的情況，藍(lán)色的是授權(quán)的情況（見(jiàn)PPT）。這是國(guó)內(nèi)外品種權(quán)人的構(gòu)成。國(guó)外的品種權(quán)來(lái)看，都是公司，都是以企業(yè)形式為主，從國(guó)內(nèi)的情況來(lái)看，符合宋博士講農(nóng)業(yè)的整體情況，以科研院所占大頭，公司這塊比較小。我們的發(fā)展情況也是一樣的，“十一五”期間的申請(qǐng)量和授權(quán)量，比“十五”增長(zhǎng)還是非常迅速的，增長(zhǎng)80.5%，授權(quán)增長(zhǎng)115%�，F(xiàn)在創(chuàng)造越來(lái)越多，形成保護(hù)的意識(shí)越來(lái)越強(qiáng)，在“十一五”期間申請(qǐng)和授權(quán)都是大幅度的增長(zhǎng)。在2011年我們還沒(méi)有完全的統(tǒng)計(jì)，比以前也有很大的一個(gè)飛躍，申請(qǐng)量增長(zhǎng)的非常快。這是我們一個(gè)總的匯總表，包括授權(quán)，包括原來(lái)代理機(jī)構(gòu)的，有代理人資格的有350人，代理事務(wù)所21家這是一個(gè)匯總的情況。

    為了保證審批的公開(kāi)、公正，我們提供信息服務(wù)，我們建了兩個(gè)網(wǎng)站，是我們主辦的，第一個(gè)是新品種保護(hù)網(wǎng)站，我們單獨(dú)建的一個(gè)網(wǎng)站。第二個(gè)是我們?cè)趪?guó)家林業(yè)局的政府網(wǎng)站里面有一個(gè)子網(wǎng)站，這兩個(gè)網(wǎng)站發(fā)布的都是我們組織建立的網(wǎng)站。大家有些信息可以在上面進(jìn)行查詢。

    剛才我介紹了，我們建了一批測(cè)試機(jī)構(gòu)，下面我把我們測(cè)試機(jī)構(gòu)的情況，下面有一些照片我們看一下。這是我們?cè)谠颇侠ッ鹘ǖ囊粋�(gè)測(cè)試站，這個(gè)測(cè)試大棚里面有不同的品種種植。這是測(cè)試人員在學(xué)習(xí)、觀賞。這個(gè)是建在上海的一個(gè)專業(yè)測(cè)試站，這個(gè)是建在安徽那邊，我們有一個(gè)竹藤的測(cè)試站。這個(gè)是建在廣西的一個(gè)測(cè)試中心，這是大棚。這個(gè)是建在江西的測(cè)試分中心。

    我們一般在考測(cè)試的時(shí)候，因?yàn)榱謽I(yè)還有它自己的一些特點(diǎn)，我們不完全全部進(jìn)行測(cè)試，我們對(duì)一些省長(zhǎng)周期短的，主要是花卉進(jìn)行DUS測(cè)試，對(duì)于生長(zhǎng)周期長(zhǎng)的，我們主要是采取現(xiàn)場(chǎng)考察，結(jié)合實(shí)驗(yàn)室分子測(cè)試技術(shù)進(jìn)行測(cè)試。這是我們舉辦的培訓(xùn)班，我們因?yàn)檫@方面主要是依靠國(guó)外專家對(duì)我們進(jìn)行培訓(xùn)，這是荷蘭專家進(jìn)行培訓(xùn)。

    第四部分我們想講一下保護(hù)的情況。剛才前面大家都提到了，有司法保護(hù)和行政保護(hù)。司法保護(hù)除了相關(guān)的法律法規(guī)以外，最高人民法院有四個(gè)規(guī)范的文件，一個(gè)通知、一個(gè)解釋，還有若干規(guī)定，還有蔣志培、李劍他們編了比較詳細(xì)的對(duì)若干規(guī)定的理解和適用，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是非常好的材料。在行政保護(hù)這一塊，主要是條例規(guī)定了省級(jí)以上的林業(yè)行政部門(mén)可以調(diào)解、處理侵權(quán)案件。縣級(jí)以上的林業(yè)行政部門(mén)可以查處假冒授權(quán)的品種案件。我們覺(jué)得這個(gè)條例的規(guī)定還是比較詳細(xì)的，授予行政部門(mén)的權(quán)限也比較豐富，縣級(jí)上沒(méi)收違法所得，然后沒(méi)收繁殖材料，并處1倍以上5倍以下罰款，情節(jié)嚴(yán)重，構(gòu)成犯罪的，依法追究刑事責(zé)任。

    林業(yè)行政部門(mén)在查處侵權(quán)和假冒授權(quán)品種案件時(shí)，根據(jù)需要，可以封存或者扣押與案件有關(guān)的植物品種的繁殖材料，查閱、復(fù)制或者封存與案件有關(guān)的合同�，F(xiàn)在從林業(yè)部門(mén)來(lái)看植物新品種侵權(quán)和假冒現(xiàn)象也時(shí)有發(fā)生，行政部門(mén)也在履行職責(zé)，通過(guò)一些專項(xiàng)行動(dòng)，還有綜合整治查處這些案件。下面我想介紹兩個(gè)比較典型的林業(yè)上的兩個(gè)典型。

    一個(gè)是河北省林科院培育的“美人榆”的，在十多個(gè)省區(qū)遭數(shù)百家苗木生產(chǎn)企業(yè)侵權(quán)。現(xiàn)在已經(jīng)有河北、山東共4家企業(yè)承認(rèn)侵權(quán)，達(dá)成了和解協(xié)議，當(dāng)然他們?cè)诰S權(quán)過(guò)程中也非常辛苦，也碰到了很多困惑。這4家企業(yè)承認(rèn)侵權(quán)，并達(dá)成了和解協(xié)議，進(jìn)行了賠償，最后給他們確立了授權(quán)關(guān)系，成為合法的生產(chǎn)商。天津有一家企業(yè)現(xiàn)在在法院也確定侵權(quán)，還有6家也正在起訴，有的也表示愿意進(jìn)行調(diào)解。這個(gè)是石家莊中院的調(diào)解書(shū)。他們的做法主要是：

    一是爭(zhēng)取行政部門(mén)的支持。他們向河北省林業(yè)廳申請(qǐng)以后，廳領(lǐng)導(dǎo)召集林業(yè)綜合執(zhí)法處、科技處、省種苗站等開(kāi)展綜合執(zhí)法。

    二是在新聞媒體刊登聲明和維權(quán)公告。

    三是成立專門(mén)班子，聘請(qǐng)多家律師事務(wù)所代理提請(qǐng)?jiān)V訟，包括開(kāi)展前期的摸底、調(diào)查、取證等工作。律師事務(wù)所負(fù)責(zé)調(diào)查取證，日常的開(kāi)支他們負(fù)責(zé)，然后如果成功了，他們?cè)龠M(jìn)行分成。

    這是另外一個(gè)案例。紅葉楊，在互聯(lián)網(wǎng)、雜志上做了很多廣告，侵權(quán)分布了很多省，尤其在河南最為嚴(yán)重。品種權(quán)在2010年7月向河南虞城縣公安局報(bào)案，當(dāng)時(shí)他們發(fā)現(xiàn)一家企業(yè)也在生產(chǎn)這個(gè)東西，后來(lái)了解到他們請(qǐng)的工人晚上下班的時(shí)候，把苗子帶回家了，后來(lái)公安局立案，這是剛才前面點(diǎn)到的，公安局說(shuō)刑法上面也查不到品種權(quán)的刑法問(wèn)題，后來(lái)以盜竊罪拘留了半年，我們調(diào)研的時(shí)候，公安局的隊(duì)長(zhǎng)還提出了這個(gè)問(wèn)題，說(shuō)刑法上現(xiàn)在還沒(méi)有。目前品種權(quán)人在北京也是聘請(qǐng)了一個(gè)律師事務(wù)所。他們也向我們進(jìn)行了請(qǐng)求，我們植物新品種保護(hù)辦公室也出據(jù)了這樣一個(gè)公告，希望大家不要侵權(quán)，維護(hù)健康的苗木市場(chǎng)秩序，這是我們發(fā)布的一個(gè)公告。

    為什么植物新品種侵權(quán)比較多，主要是有一些特點(diǎn)。一是林木新品種繁殖容易、苗木培育簡(jiǎn)單。多是靠無(wú)性反之，一片葉、一根枝、就能在短時(shí)間內(nèi)、大量繁殖、大面積擴(kuò)散，保護(hù)非常困難。

    二是林業(yè)行業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)意識(shí)單薄，社會(huì)上對(duì)新品種保護(hù)認(rèn)識(shí)不足，育種者對(duì)新品種保護(hù)制度也了解不多、不深，造成保護(hù)力度不夠。

    三是新品種培育投入大。培育新品種周期長(zhǎng)，10—15年，甚至更長(zhǎng)。

    下一步的工作重點(diǎn)：

    一是加強(qiáng)法律法規(guī)宣傳，提高知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)意識(shí)，營(yíng)造良好的保護(hù)氛圍。

    二是支持、鼓勵(lì)品種權(quán)人多途徑、多形式積極維權(quán)，要得到律師事務(wù)所的支持。

    三是開(kāi)展技術(shù)研究，為維權(quán)提供技術(shù)支持�，F(xiàn)在很多律師事務(wù)所，這方面有經(jīng)驗(yàn)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面的律師、專家，下一步希望多關(guān)注林業(yè)植物新品種侵權(quán)的情況，參與到我們林業(yè)苗木企業(yè)維權(quán)的事業(yè)當(dāng)中來(lái)，使我們新品種得到更好的保護(hù)。我的介紹講到這里，謝謝大家！

   

    主持人曾旻輝：最后一個(gè)環(huán)節(jié)，有請(qǐng)朱律師給前面的兩位演講人進(jìn)行一個(gè)講評(píng)，朱律師也是植物新品種保護(hù)方面的專家，請(qǐng)朱律師上臺(tái)。

   

    點(diǎn)評(píng)人朱金虎：非常高興在近年首開(kāi)有關(guān)農(nóng)業(yè)的分論壇，并且是以植物新品種權(quán)非常有特點(diǎn)的農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)為名稱來(lái)開(kāi)展分論壇，這個(gè)是非常具有開(kāi)拓性的一次活動(dòng)。由于時(shí)間關(guān)系，下面還有地理標(biāo)志的實(shí)務(wù)論壇，我概括地講幾點(diǎn)：

    一是品種權(quán)分論壇的召開(kāi)打通了律師界與司法界與農(nóng)業(yè)行政品種權(quán)的管理機(jī)關(guān)，審查受理機(jī)關(guān)的會(huì)議性的交往，并且是由全國(guó)律協(xié)作為承辦單位的。

    二是我們邀請(qǐng)的農(nóng)業(yè)部的專家，和林業(yè)局的專家以及實(shí)務(wù)工作者，和具體從事新品種測(cè)試的審查員給我們做了一個(gè)非常全面、深刻并且有現(xiàn)實(shí)意義的，并且為我們律師想介入這個(gè)律師新業(yè)務(wù)領(lǐng)域提供了一個(gè)初步性、基礎(chǔ)性的介紹。其內(nèi)容大家在剛才幾位專家的演講中能夠感受到，這個(gè)領(lǐng)域有一定的難度，需要有一些生物學(xué)基礎(chǔ)上的一些生物技術(shù)，包括植物，主要是植物，這里還沒(méi)涉及到動(dòng)物的問(wèn)題，這些方面的一些基礎(chǔ)方面的知識(shí)，這個(gè)是對(duì)從事植物新品種法律事務(wù)，必須具備的基礎(chǔ)知識(shí)。剛才宋敏博士所介紹的，有大量有關(guān)生物學(xué)方面的知識(shí)，轉(zhuǎn)基因的一些產(chǎn)品以及相關(guān)的制度都是非常有特點(diǎn)的。這是這幾位專家給我們律師界做的報(bào)告，對(duì)我們來(lái)講是一件非常重要、非常有開(kāi)拓性的一種信息的提供。

    三是關(guān)于品種權(quán)的保護(hù)實(shí)施，剛才幾位專家都提到了，尤其是宋主任和龍?zhí)庨L(zhǎng)講了我們農(nóng)業(yè)部和國(guó)家林業(yè)局這兩個(gè)國(guó)家機(jī)關(guān)承擔(dān)的相關(guān)工作，由他們的介紹對(duì)我們?cè)趯?shí)施過(guò)程中存在的一些問(wèn)題，我們也有了比較深刻、比較全面的了解，或者有了初步的了解。這里面我們有好幾個(gè)律師是從事，或者代理過(guò)植物新品種案件。希望以后我們工作的準(zhǔn)備更充分一點(diǎn)，能夠把更多的植物新品種代理的律師邀請(qǐng)到，或者鼓勵(lì)他們參加我們的會(huì)議，使我們對(duì)植物新品種權(quán)，司法或者律師業(yè)務(wù)的狀況能夠全方位展示，使我們的論壇能夠更深入地進(jìn)行。

    關(guān)于實(shí)施的狀況，品種權(quán)的執(zhí)法狀況，剛才陳紅博士、宋主任和龍?zhí)幎冀榻B了，侵權(quán)的現(xiàn)象特別嚴(yán)重，剛才我們提到了有一個(gè)數(shù)據(jù)，查處的違法的種子150萬(wàn)公斤，有這樣一個(gè)數(shù)字，實(shí)際上我現(xiàn)在代理的兩個(gè)案件，實(shí)際證據(jù)表明就有80萬(wàn)斤，數(shù)量都沒(méi)有在具體的官方公布出來(lái)。有一個(gè)觀點(diǎn)剛才前面的嘉賓也提到了，是國(guó)家投入用的品種權(quán)，單位用了，其他單位侵權(quán)了好像很有理由，還有國(guó)有事業(yè)單位代表國(guó)家，占有品種權(quán)，或者享有品種權(quán)，或者實(shí)施品種權(quán)，是有法律依據(jù)的，但是私人組織，現(xiàn)在尤其是經(jīng)過(guò)公司推行了多年以后，除了國(guó)有公司，和兩個(gè)以上投資主體形成的股份有限公司，是權(quán)利歸屬國(guó)家，其他的都是小范圍的私人性的組織，所以這是有很大區(qū)別的。另外更荒謬的觀點(diǎn)，現(xiàn)在有很多好的品種，對(duì)他們的侵權(quán)發(fā)生非常廣泛，理論是什么呢？誰(shuí)讓你姑娘長(zhǎng)得這么漂亮？有的還有這種理論。這是關(guān)于實(shí)施情況。

    第四個(gè)方面關(guān)于展望。在這個(gè)領(lǐng)域剛才前面幾位專家對(duì)我國(guó)兩個(gè)主管機(jī)關(guān)授予品種權(quán)的狀況都有了解，至于品種權(quán)現(xiàn)在的侵權(quán)現(xiàn)狀比較多，這里面的律師比較多，還是不少的。剛才龍?zhí)幗榻B的關(guān)于林業(yè)方面的美人榆紅葉楊等等，品種權(quán)的爭(zhēng)議量比較大，由于司法法官，還有大量的律師，對(duì)這個(gè)行業(yè)有些特點(diǎn)并不是很熟悉，對(duì)它具體的操作自信心不強(qiáng)，因撤訴的案件不少。中國(guó)法院網(wǎng)上公布出來(lái)的法律案件有大量的是已經(jīng)調(diào)解了，還有的是撤訴了。這個(gè)領(lǐng)域需要增加這個(gè)方面的基礎(chǔ)知識(shí)和相關(guān)法律方面的研究。剛才前面幾位嘉賓講的比較全面了，簡(jiǎn)單點(diǎn)評(píng)一下，我們藺律師所講的情況，他所講的案件，是中國(guó)關(guān)于品種權(quán)案件中最早的，也是最著名的，和最有影響的案件之一。歷時(shí)5年，實(shí)際上經(jīng)過(guò)了6審，給有關(guān)的當(dāng)事人帶來(lái)了巨大的利益，但是這個(gè)判決的問(wèn)題還是很多的，剛才藺律師所講的這幾點(diǎn)，我都表示贊同。下面有幾個(gè)問(wèn)題，一是涉及到實(shí)體方面的問(wèn)題，這里面有個(gè)農(nóng)業(yè)部和林業(yè)局的專家在場(chǎng)，關(guān)于品種的統(tǒng)一性和不統(tǒng)一性，這個(gè)是我們確定新品種的重要依據(jù)，剛才龍?zhí)幋蠹铱醇t葉楊，明顯的看出葉色，包括葉瓣都有區(qū)別。應(yīng)該可以確定這兩個(gè)不是同一品種，提交的材料是不一樣的，說(shuō)明里面有問(wèn)題。如果是送交的材料代表的品種跟實(shí)際上保存的或者申請(qǐng)的如果是一致，不會(huì)產(chǎn)生這種情況。很遺憾審理法院對(duì)這個(gè)證據(jù)，這么明顯存在問(wèn)題的結(jié)論沒(méi)有進(jìn)行再次的重新鑒定。

    二是關(guān)于程序問(wèn)題。關(guān)于上述權(quán)問(wèn)題，在當(dāng)事人我們講是狹義當(dāng)事人，通常指原告和被告，這里面當(dāng)事人已經(jīng)放棄了上訴權(quán)的情況下，能否恢復(fù)上訴權(quán)？這是一個(gè)問(wèn)題，第二能否和對(duì)方當(dāng)事人協(xié)商，以協(xié)議的形式恢復(fù)上訴權(quán)？第三法院能否依據(jù)當(dāng)事人的申請(qǐng)來(lái)賦予上訴權(quán)？我認(rèn)為是不能的，為什么呢？因?yàn)殛P(guān)于審判的權(quán)利和訴訟的權(quán)利，是由專門(mén)法律確定的，就像行政法確定行政相對(duì)人和行政機(jī)關(guān)的權(quán)利一樣。如果當(dāng)事人不起訴，當(dāng)事人不上訴，法院也無(wú)權(quán)進(jìn)行一審的審理和二審的審理。同樣，如果當(dāng)事人沒(méi)有訴權(quán)，法院也不能審理。這個(gè)觀點(diǎn)能不能站住腳？簡(jiǎn)單地講這么多，感謝大家。

   

    主持人曾旻輝：我們的第一階段的農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的分論壇到此結(jié)束，謝謝各位嘉賓、謝謝在座的各位律師，謝謝！

   

  

   

    第二節(jié)：地理標(biāo)志實(shí)務(wù)研討（16：00—17：30）

    主持人：魏曉華（湖南省律協(xié)知識(shí)產(chǎn)權(quán)委員會(huì)主任）

    點(diǎn)評(píng)人：馬東曉（全國(guó)律協(xié)知識(shí)產(chǎn)權(quán)專業(yè)委員會(huì)執(zhí)委）

    專題演講：

    1、徐明振（山東膠州大白菜協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)）規(guī)范使用，科學(xué)運(yùn)作，以地理標(biāo)志促進(jìn)膠州大白菜產(chǎn)業(yè)發(fā)展

    2、李雪宇（云南八謙律師事務(wù)所律師）

    3、謝冠斌（北京立方律師事務(wù)所主任）

   

    主持人魏曉華：下面我們進(jìn)行第一個(gè)環(huán)節(jié)，請(qǐng)山東膠州大白菜協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)給我們講地理標(biāo)志的實(shí)務(wù)，謝謝大家。

   

    徐明振：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位朋友，下午好！我今天的題目是規(guī)范使用，科學(xué)運(yùn)作，以地理標(biāo)志促進(jìn)膠州大白菜產(chǎn)業(yè)發(fā)展。我們膠州距離青島市的位置很近，土地面積1210平方公里，80萬(wàn)人口，除了黃海之濱，膠州灣畔，年均氣溫12攝氏度，我們?cè)杏�出了膠州大白菜，膠州大白菜歷史悠久，膠州縣以大白菜據(jù)成，所以我們膠州大白菜也稱為“膠白”它的特點(diǎn)為幫嫩波、汁乳白、味鮮美、纖維細(xì)，迄今有一千多年的歷史，傳入日本、朝鮮。魯迅先生曾經(jīng)寫(xiě)到，北京的白菜運(yùn)到浙江，便用紅頭繩系住菜根，倒掛在水果店里，尊為“膠菜”。1949年斯大林七十大壽時(shí)，毛主席親自指定送膠州大白菜為壽禮。1956年，蘇聯(lián)專家到膠州考察膠州大白菜，回國(guó)之后就出版了專著《中國(guó)寶貝—山東膠州大白菜》這更大大提高了膠州大白菜的國(guó)際知名度，推動(dòng)了膠州大白菜走向國(guó)際市場(chǎng)。

    近幾年膠州市委市政府，著眼于歷史文化的傳承與發(fā)揚(yáng)，立足于地方名產(chǎn)的保護(hù)與開(kāi)發(fā)，在各級(jí)工商部門(mén)的大力支持下，膠州大白菜于2006年注冊(cè)為地理標(biāo)志證明商標(biāo)。我們以質(zhì)量管理為核心，以商標(biāo)保護(hù)為重點(diǎn)，以市場(chǎng)開(kāi)發(fā)為手段，在確保膠州大白菜證明商標(biāo)的科學(xué)性、權(quán)威性和嚴(yán)肅性的同時(shí)，在促進(jìn)全市農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展和農(nóng)民持續(xù)增收、提高農(nóng)民的組織化程度、推進(jìn)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整方面發(fā)揮了積極的作用，取得了顯著的成效。

    首先是我們2006年注冊(cè)為商標(biāo)之后，同年評(píng)為首批100個(gè)中國(guó)名牌農(nóng)產(chǎn)品之一。2009年被評(píng)為最具競(jìng)爭(zhēng)力的地理標(biāo)志商標(biāo)�，F(xiàn)在我們膠州大白菜已經(jīng)成為全國(guó)唯一被評(píng)為中國(guó)馳名商標(biāo)，并擁有有機(jī)食品、綠色食品、無(wú)公害農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)自制的大白菜品牌。也就是說(shuō)我們已經(jīng)打造成了膠州大白菜進(jìn)行產(chǎn)業(yè)開(kāi)發(fā)的有利的平臺(tái)，現(xiàn)在我們膠州大白菜產(chǎn)業(yè)已經(jīng)到了非常紅火的地步。我們的做法是

    第一以質(zhì)量管理為核心，確保膠州大白菜證明商標(biāo)的權(quán)威性，膠州市大白菜協(xié)會(huì)作為膠州大白菜證明商標(biāo)的擁有者和管理者，在膠州大白菜證明商標(biāo)的運(yùn)用上，始終堅(jiān)持“一個(gè)核心兩條主線”的工作路線。一個(gè)核心就是以質(zhì)量管理為核心，嚴(yán)格實(shí)行生產(chǎn)基地認(rèn)證制，產(chǎn)品質(zhì)量追訴制。兩條主線，就是種出來(lái)、賣(mài)出去，嚴(yán)格生產(chǎn)過(guò)程監(jiān)控、不斷開(kāi)拓市場(chǎng)空間。首先要說(shuō)說(shuō)我們基地如何認(rèn)證的。我們要求整個(gè)膠州大白菜必須產(chǎn)自經(jīng)協(xié)會(huì)認(rèn)證的基地。面積要達(dá)到10畝以上、成方連片；基地提出申請(qǐng)，協(xié)會(huì)組織有關(guān)專家現(xiàn)場(chǎng)考察，對(duì)基地的土壤、水質(zhì)、大氣和周邊環(huán)境等檢測(cè)合格后，才能認(rèn)證其為膠州大白菜生產(chǎn)基地。對(duì)認(rèn)證合格的基地，在膠州大白菜網(wǎng)站和有關(guān)媒體上進(jìn)行公示，并在基地設(shè)立統(tǒng)一設(shè)立的生產(chǎn)基地標(biāo)識(shí)牌，便于接受社會(huì)監(jiān)督。

    第二嚴(yán)格生產(chǎn)過(guò)程監(jiān)控。以“建設(shè)一流的生產(chǎn)設(shè)施，采用一流的生產(chǎn)技術(shù)，生產(chǎn)出一流品質(zhì)大白菜”為目標(biāo)。根據(jù)中央用現(xiàn)代物質(zhì)條件裝備農(nóng)業(yè)的政策精神，積極爭(zhēng)取各級(jí)財(cái)政支持。這是我們生產(chǎn)區(qū)的設(shè)施，（見(jiàn)PPT）。在硬件設(shè)施建設(shè)的同時(shí)，對(duì)認(rèn)證基地的生產(chǎn)過(guò)程實(shí)行全程監(jiān)控，嚴(yán)格執(zhí)行《膠州大白菜生產(chǎn)技術(shù)規(guī)程》做到統(tǒng)一種植品種、統(tǒng)一生產(chǎn)技術(shù)、統(tǒng)一供肥供藥、統(tǒng)一病蟲(chóng)防止“四個(gè)統(tǒng)一”切實(shí)保證了產(chǎn)品的品質(zhì)。協(xié)會(huì)為指導(dǎo)認(rèn)證基地的生產(chǎn)而完成的研究成果——“膠州大白菜標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)技術(shù)”經(jīng)專家鑒定，達(dá)到了國(guó)內(nèi)領(lǐng)先水平。

    第三嚴(yán)格產(chǎn)品質(zhì)量檢測(cè)。這是我們檢測(cè)中心，膠州大白菜檢測(cè)中心。我們對(duì)產(chǎn)地的土壤、水質(zhì)等生產(chǎn)指標(biāo)及產(chǎn)品的農(nóng)殘、營(yíng)養(yǎng)等質(zhì)量指標(biāo)進(jìn)行檢測(cè)。在收獲期間，對(duì)每個(gè)認(rèn)證基地進(jìn)行檢測(cè)，只有檢測(cè)結(jié)果達(dá)到質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的才有資格使用膠州大白菜證明商標(biāo)。（PPT）這個(gè)商標(biāo)是我們的核心，我們的一切工作都是圍繞這個(gè)來(lái)生產(chǎn)的。未經(jīng)檢測(cè)或者檢測(cè)不合格的產(chǎn)品，不得使用膠州大白菜證明商標(biāo)。這個(gè)事情是個(gè)很?chē)?yán)肅的事情，我們現(xiàn)在每棵白菜上都貼一個(gè)商標(biāo)。我們寧愿一個(gè)商標(biāo)一分錢(qián)我們不收，也要保證發(fā)出每一個(gè)商標(biāo)貼在白菜上，白菜都是達(dá)標(biāo)的。一旦貼了商標(biāo)的白菜出現(xiàn)了事故，我們是承擔(dān)不起責(zé)任的。所以說(shuō)這個(gè)事情是個(gè)很?chē)?yán)肅的事情。

    我們認(rèn)為地理標(biāo)志證明商標(biāo)有這幾個(gè)體會(huì)。

    一是膠州大白菜質(zhì)量控制的總抓手。帶商標(biāo)的就是真的，不帶商標(biāo)的就是假的，因此說(shuō)它是膠州大白菜質(zhì)量控制的總抓手，達(dá)到質(zhì)量要求的就給上商標(biāo)，不達(dá)到的就不給上商標(biāo)。

    二是推動(dòng)了膠州大白菜生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)化。你要想有商標(biāo)，就必須嚴(yán)格按照我的要求，一步一步進(jìn)行生產(chǎn)，所以就推動(dòng)了膠州大白菜生產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)化。

    三是推動(dòng)了膠州大白菜生產(chǎn)規(guī)�；�。為什么這么說(shuō)？不使用商標(biāo)一斤白菜幾塊錢(qián)，使用這個(gè)商標(biāo)能賣(mài)更好的價(jià)錢(qián)。有了利益驅(qū)動(dòng)，就推動(dòng)了它擴(kuò)大規(guī)模，就有了擴(kuò)大規(guī)模的動(dòng)力，反過(guò)來(lái)規(guī)模擴(kuò)大了之后，產(chǎn)量提高了之后，競(jìng)爭(zhēng)力就會(huì)加強(qiáng)，競(jìng)爭(zhēng)力加強(qiáng)之后還有個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量競(jìng)爭(zhēng)，產(chǎn)品質(zhì)量一競(jìng)爭(zhēng)，更促使你使用更高的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，所以這三方面是相輔相成的。

   第二個(gè)是我們的保護(hù)。與很多的品牌產(chǎn)品一樣，膠州大白菜證明商標(biāo)的注冊(cè)和“中國(guó)名牌農(nóng)產(chǎn)品”榮譽(yù)的獲得、中國(guó)馳名商標(biāo)的認(rèn)定，在帶來(lái)顯著增收效應(yīng)的同時(shí)，也招至一部分唯利是圖的出現(xiàn)。這是假冒產(chǎn)品（見(jiàn)PPT）。我們要求是統(tǒng)一品種，你要想使用這個(gè)商標(biāo)，就必須使用我們這個(gè)品種，你要使用我的商標(biāo)，必須使用我制定的品種，如果不使用我制定的品種，大家的品種太爛，有的是高的，有的是圓，如果品種太爛，生產(chǎn)出來(lái)的千差萬(wàn)別，就讓消費(fèi)者無(wú)法識(shí)別。

    為了保護(hù)好膠州大白菜，我們一是加大宣傳力度。膠州大白菜是膠州市的社會(huì)公共資源，是膠州全市人民的共同財(cái)富。另外通過(guò)電視、報(bào)紙、網(wǎng)站、宣傳牌等多種形式，強(qiáng)化輿論宣傳、知識(shí)普及。

    我們宣傳的內(nèi)容是“膠州大白菜，棵棵有身份”這句話有兩種意思，一種意思是膠州大白菜每一棵有一個(gè)身份證，編號(hào)都是不一樣的，第二層是身份高、層次高。

    二是統(tǒng)一商標(biāo)形象。

    為有效防止假冒偽劣等現(xiàn)象發(fā)生，我們?cè)O(shè)計(jì)、制作了統(tǒng)一的包裝樣式，并向國(guó)家專利局申請(qǐng)了專利保護(hù)。嚴(yán)格包裝管理，要求所有認(rèn)證基地和生產(chǎn)企業(yè)，其產(chǎn)品包裝袋、包裝箱、基地標(biāo)識(shí)牌、門(mén)牌廣告、宣傳材料等必須在協(xié)會(huì)備案。這是我們大的包裝箱（見(jiàn)PPT）這是沒(méi)有裝箱的大白菜。我們加入全國(guó)打假網(wǎng)，使“315”方位標(biāo)識(shí)，該標(biāo)識(shí)與“膠州大白菜”證明商標(biāo)和中國(guó)地理標(biāo)志產(chǎn)品專用標(biāo)志配合使用。

    三是強(qiáng)化產(chǎn)品監(jiān)管。為形成膠州大白菜商標(biāo)保護(hù)和管理的強(qiáng)大合力，針對(duì)證明商標(biāo)的社會(huì)公共資源性質(zhì)，我們積極主動(dòng)地爭(zhēng)取政府相關(guān)職能部門(mén)的支持，共同管理、保護(hù)膠州大白菜證明商標(biāo)。市政府專門(mén)成立了膠州大白菜商標(biāo)保護(hù)與管理工作領(lǐng)導(dǎo)小組。有工商部門(mén)、質(zhì)監(jiān)部門(mén)、農(nóng)業(yè)部門(mén)、新聞部門(mén)，同時(shí)聘請(qǐng)市場(chǎng)監(jiān)督員和專門(mén)律師，形成了政府引導(dǎo)、協(xié)會(huì)主體、部門(mén)聯(lián)動(dòng)的管理格局。

    這是我們膠州市政府辦公室發(fā)布的一個(gè)調(diào)研報(bào)告。專門(mén)就膠州大白菜品牌的一個(gè)調(diào)研報(bào)告。這是工商部門(mén)跟我們基地進(jìn)行監(jiān)控的照片。

    三、以市場(chǎng)開(kāi)發(fā)為手段，拓展膠州大白菜的產(chǎn)業(yè)。

    首先是大力宣傳推介。一是媒體宣傳；二是展會(huì)推介。媒體宣傳，這是在中央一臺(tái)報(bào)告膠州大白菜，這是膠州電視臺(tái)的相關(guān)報(bào)道，這是相關(guān)報(bào)紙的報(bào)道，這是經(jīng)濟(jì)報(bào)，都有膠州大白菜的報(bào)道。

    （見(jiàn)PPT）

    我們參加了一些會(huì)議，例如全國(guó)優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)超市貿(mào)易洽談會(huì)等等，這是一些會(huì)場(chǎng)的場(chǎng)面。這個(gè)上面是我們?cè)诓杷嚤硌�，這是現(xiàn)國(guó)家農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)。這是2009年亞太地區(qū)地理標(biāo)志國(guó)際研討會(huì)上，我們受到邀請(qǐng)，在這個(gè)會(huì)上做了自主演講，當(dāng)時(shí)我們國(guó)家演講的一共有3家，我們是其中之一。

    第二，廣辟銷售渠道。我們采取請(qǐng)進(jìn)來(lái)、走出去的方式，廣辟銷售渠道。（見(jiàn)PPT）

    第三，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。膠州大白菜商標(biāo)和品牌的成功運(yùn)作，有利地推動(dòng)了膠州大白菜產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。這是一些企業(yè)和研究所，都加入了大白菜產(chǎn)業(yè)中來(lái)了，剛才我介紹，全國(guó)每年需要白菜是500萬(wàn)斤，我們膠州每年生產(chǎn)大白菜是70—80萬(wàn)斤，這是向韓國(guó)、日本出口的泡菜。這是2008年山東省開(kāi)的地理標(biāo)志會(huì)議期間，在會(huì)上放了膠州大白菜的展示臺(tái)。這是農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)陳曉華率全國(guó)各個(gè)省、市、自治州農(nóng)業(yè)廳長(zhǎng)和農(nóng)民專業(yè)合作組織者參觀我們膠州大白菜。目前膠州大白菜種植、加工、銷售等產(chǎn)業(yè)總值達(dá)到14.6億元。歡迎各位到膠州品嘗膠州大白菜。

   

    主持人魏曉華：白菜剛才徐老師跟我們講不是一個(gè)大白菜，一個(gè)地理標(biāo)志，它其實(shí)是商標(biāo)、財(cái)富的故事或者傳奇。下面請(qǐng)李雪宇律師給我們做精彩演講。

   

    李雪宇：在座的各位學(xué)者和律師同仁下午好，感謝組委會(huì)給我這個(gè)機(jī)會(huì)，來(lái)跟大家一起探討一下農(nóng)產(chǎn)品地理商標(biāo)的使用及保護(hù)問(wèn)題。剛才會(huì)長(zhǎng)給大家介紹了膠州大白菜的成功經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品地理商標(biāo)成功管理或者使用的一個(gè)典型的成功經(jīng)驗(yàn)。但是從全國(guó)注冊(cè)，或者獲取地理商標(biāo)、地理標(biāo)志的農(nóng)產(chǎn)品的發(fā)展來(lái)看，并不是所有都獲取了地理商標(biāo)，或者地理標(biāo)志的產(chǎn)地，都像膠州大白菜一樣取得成功的經(jīng)驗(yàn)。實(shí)際上我們可以看到，更多的地理商標(biāo)沒(méi)有得到合理的利用和保護(hù)，甚至沒(méi)有整合，最終沒(méi)有達(dá)到獲取地理商標(biāo)以后想推動(dòng)整個(gè)行業(yè)或者產(chǎn)業(yè)發(fā)展的狀況。造成這樣的局面，可能跟地理商標(biāo)它本來(lái)的申請(qǐng)者、使用者的特殊主體是有一定的關(guān)系。因?yàn)榘凑丈虡?biāo)法及相關(guān)法律的規(guī)定，地理性的商標(biāo)它不可能授予一家企業(yè)，一般是授予一個(gè)行業(yè)的協(xié)會(huì)或者其他組織，既然是授予一個(gè)組織，這個(gè)組織它嚴(yán)格地講，或者是行業(yè)協(xié)會(huì)它并不是一個(gè)真正的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的主體，因?yàn)樯虡?biāo)法它也屬于競(jìng)爭(zhēng)體系法下的一個(gè)單獨(dú)法律。正是由于地理性商標(biāo)的持有者它本身不是市場(chǎng)的經(jīng)營(yíng)主體，所以在使用或者保護(hù)的概念和意識(shí)上，還沒(méi)有達(dá)到商標(biāo)保護(hù)的意識(shí)。再一個(gè)就是說(shuō)，在地理性商標(biāo)，地理商標(biāo)的授予使用的情況下，是一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)，它的管理上存在更多的混亂，它可能是由于沒(méi)有一個(gè)相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)，只要是在這個(gè)地區(qū)內(nèi)的產(chǎn)品。例如我們?cè)瓉?lái)有一個(gè)很出名的茶葉產(chǎn)品叫普洱茶，普洱茶在最先的階段，就是05、06的階段，普洱茶的產(chǎn)值已經(jīng)達(dá)到了很可觀，這個(gè)時(shí)候通過(guò)自己的努力，獲得了國(guó)家商標(biāo)局頒布的普洱茶的地理商標(biāo)，但是整個(gè)行業(yè)管理當(dāng)中它并不理想，就造成了真正使用主體的時(shí)候，茶葉的加工質(zhì)量，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)的情況下，區(qū)域在使用的時(shí)候，只要在這一個(gè)區(qū)域內(nèi)加工廠生產(chǎn)的茶葉都叫普洱茶，這個(gè)產(chǎn)品投入到市場(chǎng)以后，得不到終端消費(fèi)者的認(rèn)可，最終導(dǎo)致了普洱茶整個(gè)市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)價(jià)值或者市場(chǎng)的反應(yīng)都下降了，所以就導(dǎo)致了07到08年普洱茶市場(chǎng)基本上達(dá)到了崩潰。最后好在普洱茶協(xié)會(huì)，當(dāng)然它有政府的力量，他的會(huì)長(zhǎng)是原來(lái)的市長(zhǎng)，就制定了相應(yīng)的普洱茶標(biāo)準(zhǔn)，在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，不但以一種大葉種為原料的，在一個(gè)區(qū)域內(nèi)加工生產(chǎn)出來(lái)的茶葉，都叫普洱茶，還要達(dá)到普洱茶的標(biāo)準(zhǔn)，比如色、香、味以及純度才能叫普洱茶，使得這幾年普洱茶慢慢得到了恢復(fù)。這個(gè)當(dāng)中反應(yīng)出了一個(gè)，即便是獲取了地理商標(biāo)，但是如果不很好地合理地利用或者整合，實(shí)際上并不能推動(dòng)整個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展，相反的可能由于一擁而上，還會(huì)毀掉這個(gè)產(chǎn)品。從云南來(lái)講，它通過(guò)了各獲取的地理性商標(biāo)，包含的地理標(biāo)志是28件，獲取了工商局依法授予的7件地理商標(biāo)�；�本上都是與農(nóng)產(chǎn)品有關(guān)的，從目前來(lái)講使用的好或者真正發(fā)揮作用的并不多，這個(gè)不限于我們?cè)颇希�在整個(gè)全國(guó)來(lái)講，地理性標(biāo)志的產(chǎn)品，實(shí)際上都是一樣的，都沒(méi)有真正得到很好的利用。另一個(gè)就是剛才說(shuō)到的申請(qǐng)的主體和使用的主體不是一家，管理模式可能會(huì)存在一定的欠缺。特別涉及到維權(quán)，比如說(shuō)受到侵權(quán)的情況下，維權(quán)的主體究竟誰(shuí)是主體，維權(quán)的動(dòng)力來(lái)講，可能并不像企業(yè)本身一樣具備相應(yīng)的動(dòng)力，所以這樣造成了維權(quán)的產(chǎn)品大量存在在這個(gè)市場(chǎng)，這個(gè)也是導(dǎo)致整個(gè)市場(chǎng)沒(méi)有真正做好的一個(gè)原因。再一個(gè)是地理標(biāo)志或者地理商標(biāo)的申請(qǐng)已經(jīng)真正超出了真正的意義，很多地方把地理商標(biāo)的申請(qǐng)作為政府的功績(jī)，例如有云南核桃，同時(shí)在云南獲得地理標(biāo)志的就有三家，實(shí)際上都是一個(gè)產(chǎn)品，只是這個(gè)產(chǎn)品的品種不一致，這樣的話在同一個(gè)云南省就核桃這個(gè)產(chǎn)業(yè)就有了三個(gè)地理性標(biāo)志的產(chǎn)品，這個(gè)是不是就可以達(dá)成一個(gè)在市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)的主體？或者是同樣的一個(gè)產(chǎn)品下，分別授予了三個(gè)地理性的標(biāo)志，是不是相反的分解了實(shí)力，甚至出現(xiàn)了三家產(chǎn)業(yè)當(dāng)中有互相詆毀，不可能是自己詆毀。這樣就存在了我們的重點(diǎn)，地理性標(biāo)志產(chǎn)品的合理利用和保護(hù)實(shí)際上才是我們的核心。再一個(gè)中國(guó)咖啡之鄉(xiāng)就在云南，叫做中國(guó)咖啡之鄉(xiāng)，這個(gè)咖啡之鄉(xiāng)的來(lái)源是因?yàn)樵诘潞暧兄袊?guó)最大的咖啡種植基地，也是亞洲最大的咖啡深加工基地，年產(chǎn)1萬(wàn)3千噸的深加工的基地是亞洲最大的，之所以有這個(gè)咖啡的存在，所以它獲得了中國(guó)咖啡之鄉(xiāng)的稱號(hào)，但是在這個(gè)同時(shí)，德宏的農(nóng)學(xué)會(huì)，又以地理性標(biāo)志獲得了德宏咖啡的稱號(hào)，但是實(shí)際上來(lái)講，在一個(gè)地區(qū)就一個(gè)產(chǎn)業(yè)就產(chǎn)生了兩個(gè)標(biāo)志，一個(gè)是企業(yè)本身自己獲取的咖啡商標(biāo)，再一個(gè)是獲取的地理性標(biāo)志，實(shí)際上我們轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)試想，如果缺少了德宏咖啡主體的存在，中國(guó)咖啡之鄉(xiāng)實(shí)際上是不存在的，基于這兩個(gè)商標(biāo)的存在，如何把兩個(gè)商標(biāo)組合，以及如何來(lái)很好地利用，就變成了我們面臨的一個(gè)難題。

    農(nóng)產(chǎn)品地理性商標(biāo)的使用和整合面臨著難題，正是由于存在這樣的矛盾，或者存在這樣的不足，給我們律師也有一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)開(kāi)拓的新義務(wù)的點(diǎn)，就是如何整合地理標(biāo)志的產(chǎn)業(yè)，以及如何應(yīng)用這個(gè)產(chǎn)業(yè)，當(dāng)然這個(gè)大家對(duì)這塊的業(yè)務(wù)還不太感興趣，但是這個(gè)如果做得好，可能也是一種切入點(diǎn)，比如說(shuō)就講到一個(gè)典型的，假設(shè)一個(gè)核桃，我們?nèi)绾伟堰@三個(gè)地理標(biāo)志給它有效地整合，以及在整合過(guò)程當(dāng)中，我們律師能夠提供給客戶或者提供給行業(yè)協(xié)會(huì)的服務(wù)的方式、模式，以及甚至律師在當(dāng)中獲取的應(yīng)有報(bào)酬，以及律師的作用，這一塊是很大的市場(chǎng)。這個(gè)市場(chǎng)做得好的話，不亞于知識(shí)產(chǎn)權(quán)版權(quán)當(dāng)中的維權(quán)的模式。真正的保護(hù)就是合理的利用及有效的整合，就是今天的保護(hù)。真正的行業(yè)協(xié)會(huì)等等獲取了地理標(biāo)志，或者地理商標(biāo)以后就作為一項(xiàng)面子工程，可能就擱置了，真正下來(lái)的實(shí)施就靠律師的推動(dòng)力，所以說(shuō)農(nóng)產(chǎn)品地理標(biāo)志的保護(hù)和使用整合，是一個(gè)律師下一步業(yè)務(wù)切入點(diǎn)和開(kāi)拓點(diǎn)的重點(diǎn)，但是如何有效進(jìn)行保護(hù)和整合這個(gè)是難點(diǎn)，我根據(jù)我們自身的感受，給大家就拋磚引玉談這么多，可能有些觀點(diǎn)并不太正確，但是這個(gè)確實(shí)是我們實(shí)踐中遇到的問(wèn)題，謝謝大家！

   

    主持人魏曉華：剛才李律師對(duì)地理標(biāo)志的使用狀況進(jìn)行了分析，而且他也得出了一個(gè)結(jié)論，就是說(shuō)商標(biāo)是做出來(lái)的不是貼出來(lái)的，下面我們感謝李律師的精彩演講，下面請(qǐng)謝主任給我們做精彩演講，大家歡迎！

   

    謝冠斌：精彩肯定不敢說(shuō)，因?yàn)槭墙M委會(huì)臨時(shí)給我派的差，我覺(jué)得挺有挑戰(zhàn)的。地理標(biāo)志這個(gè)問(wèn)題，有多少的律師業(yè)務(wù)我也不知道，但是我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)挺難的，地理標(biāo)志這里頭我還覺(jué)得跟大家共同學(xué)習(xí)。我之所以敢挑戰(zhàn)這個(gè)東西，因?yàn)槲覀冊(cè)谌舾赡昵坝羞@么一個(gè)具體的案例，大家都覺(jué)得好是個(gè)農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，但是我們代表的是很大的跨國(guó)公司，他們發(fā)生這樣一個(gè)具體案例，因?yàn)檫@個(gè)案例是最后雙方和解的，我講的東西可能涉及到不可以公開(kāi)的東西，請(qǐng)各位同仁照顧一下，予以保密。

    這個(gè)案子是涉及兩方當(dāng)事人，一方是廣西桂林，還有一個(gè)花橋食品有限公司，另一家是廣州一家公司，廣州這家公司是跨國(guó)公司中國(guó)的子公司，案件的背景是：桂林花橋2002年申請(qǐng)取得了“桂林辣椒醬”的原產(chǎn)地標(biāo)記產(chǎn)品認(rèn)證，（按照新規(guī)定現(xiàn)為地理標(biāo)志產(chǎn)品認(rèn)證），另外一家公司1997年開(kāi)始生產(chǎn)并在市場(chǎng)上銷售名稱辣椒醬這樣一個(gè)產(chǎn)品。

    后來(lái)這個(gè)故事是“桂林辣椒醬”主要原材料要來(lái)源于桂林，而且要適應(yīng)當(dāng)?shù)氐膫鹘y(tǒng)工藝，并且在桂林當(dāng)?shù)厣�產(chǎn)、加工、制造或者形成的辣椒醬才能稱為桂林辣椒醬。他認(rèn)為廣州這家公司不是在桂林生產(chǎn)的，沒(méi)有取得認(rèn)證，侵犯了他的合法權(quán)益，要求要賠錢(qián)、停止使用。是這樣的一個(gè)案子。

   甲公司認(rèn)為，桂林辣椒醬是辣椒醬當(dāng)中的一種，桂林辣椒醬只代表一種口味，還有其他一些辣椒醬，他認(rèn)為在調(diào)味品領(lǐng)域這屬于一個(gè)通用名稱。還有他認(rèn)為桂林花橋拿到了地理標(biāo)志的認(rèn)證，但是只是說(shuō)在客觀上取得了這樣的權(quán)利，并不是說(shuō)享有禁止其他企業(yè)使用的權(quán)利，尤其是有沒(méi)有說(shuō)這個(gè)錢(qián)要賠給你，桂林花橋這家公司有沒(méi)有這樣的法律依據(jù)。相關(guān)的法律背景就不多說(shuō)了。

    下面給大家看一下我們國(guó)家的立法背景。原產(chǎn)地標(biāo)記是2001年生效的，后面《地理標(biāo)志產(chǎn)品保護(hù)規(guī)定》是國(guó)家的技術(shù)監(jiān)督管理局，是2005年生效的，原產(chǎn)地標(biāo)記叫法就沒(méi)有，叫地理標(biāo)志了。在工商局，商標(biāo)局這個(gè)系統(tǒng)，2003年的時(shí)候，制定了一個(gè)《集體商標(biāo)、證明商標(biāo)注冊(cè)和管理辦法》強(qiáng)調(diào)可以注冊(cè)集體商標(biāo)或者證明商標(biāo)。這里頭最大的問(wèn)題，現(xiàn)在目前最大的問(wèn)題是中國(guó)現(xiàn)在對(duì)地理標(biāo)志實(shí)行的是雙重的保護(hù)體系。

    一個(gè)是專門(mén)的行政保護(hù)途徑，同時(shí)還有一個(gè)證明商標(biāo)和集體商標(biāo)的途徑。產(chǎn)生的問(wèn)題就是很明顯，這里頭有兩個(gè)，一個(gè)是和湖南有關(guān)系的案子，就是瀏陽(yáng)花炮，瀏陽(yáng)花炮在03年的時(shí)候，先是瀏陽(yáng)市政府注冊(cè)了一個(gè)地理標(biāo)志，找國(guó)家質(zhì)監(jiān)總局，這是瀏陽(yáng)市政府做的，瀏陽(yáng)市政府做了之后，就禁止一些他不許可的企業(yè)不能用地理標(biāo)志，“瀏陽(yáng)花炮”四個(gè)字不讓用，到同年的12月份的時(shí)候，瀏陽(yáng)行業(yè)協(xié)會(huì)又注冊(cè)了瀏陽(yáng)花炮的商標(biāo)，兩家都在授權(quán)，目前大的問(wèn)題還沒(méi)有解決。第二個(gè)是紹興黃酒，紹興黃酒最早的時(shí)候，是紹興市黃酒協(xié)會(huì)，注冊(cè)了紹興黃酒加上紹興老酒這樣一個(gè)地理標(biāo)志，也是證明商標(biāo)，證明商標(biāo)之后大概在05年的時(shí)候杭州的一家公司還有幾家公司，又到質(zhì)監(jiān)總局注冊(cè)了一個(gè)叫“紹興酒”這樣一個(gè)地理標(biāo)志，目前也是處于一個(gè)比較混亂的狀態(tài)，這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在也都沒(méi)解決。

    回到剛才的案子，到底地理標(biāo)志的保護(hù)范圍應(yīng)該是多大。像我剛才講到的，例如“桂林辣椒醬”這些問(wèn)題首先一點(diǎn)，它獲得了合法使用權(quán)，這是一項(xiàng)地域的權(quán)利，這個(gè)里面大家都知道，是不能轉(zhuǎn)讓的，這里面就涉及到如果說(shuō)某一家企業(yè)申請(qǐng)了證明商標(biāo)或者是地理標(biāo)志，他享有什么樣的權(quán)利，這個(gè)我們當(dāng)時(shí)也為這個(gè)案子找到了質(zhì)監(jiān)總局，專門(mén)管治理標(biāo)志的一個(gè)處，他們說(shuō)覺(jué)得這塊也是值得討論的一個(gè)問(wèn)題。

    這里頭簡(jiǎn)單給大家說(shuō)說(shuō)我們根據(jù)目前法律規(guī)定的一些看法。大家可以看得到，有一些不受保護(hù)的地理標(biāo)志，其中一個(gè)是已經(jīng)成為普通名稱或者公知公用的地理標(biāo)記的東西。像剛才另外一個(gè)律師講到的普洱茶，普洱茶是一個(gè)地理標(biāo)志，還是茶葉的一種分類？現(xiàn)在很難去區(qū)分。后面我給大家講到的案子可能跟這個(gè)事情會(huì)有一些關(guān)系。保護(hù)例外第一個(gè)是有些是不可以作為保護(hù)的，這個(gè)后面我會(huì)講一個(gè)案例。

    有一個(gè)挺典型的案里，就是“金華火腿”案，大家應(yīng)該有些人比較了解，浙江的食品有限公司屬于在杭州，不是在金華，他在很早的時(shí)候，注冊(cè)了一個(gè)“金華”注冊(cè)的食品就是火腿，叫“金華牌火腿”是很早注冊(cè)的。后來(lái)到2002年2003年的時(shí)候金華市又把金華火腿申請(qǐng)成為了一個(gè)地理標(biāo)志，以前浙江的公司是采取授權(quán)的模式，只要是做金華許可，要交商標(biāo)許可費(fèi)，否則不能用“金華火腿”這個(gè)標(biāo)，到2003年之后情況發(fā)生了變化，金華當(dāng)?shù)亻_(kāi)始用“金華火腿”，這里面需要給大家補(bǔ)充，這些被告雖然獲得了原產(chǎn)地的產(chǎn)品商標(biāo)使用權(quán)，但是使用的過(guò)程中不是很規(guī)范，注冊(cè)的過(guò)程中有這樣一個(gè)標(biāo)志，這個(gè)標(biāo)志他們?cè)谑褂玫倪^(guò)程中不是很規(guī)范，沒(méi)有完全按照要求去使用，這樣原告給被告起訴上了法院。爭(zhēng)議有兩個(gè)。一個(gè)是如何界定原告注冊(cè)商標(biāo)的專用權(quán)保護(hù)范圍。原告認(rèn)為，其注冊(cè)商標(biāo)的專用權(quán)保護(hù)范圍是“金華火腿”而“金華牌”則是對(duì)該注冊(cè)商標(biāo)的稱呼。但被告認(rèn)為原告注冊(cè)商標(biāo)專用權(quán)保護(hù)范圍為“金華”兩個(gè)字，并非“金華火腿”，而且商標(biāo)注冊(cè)證上寫(xiě)明原告的商標(biāo)為“金華牌”。

    最高法院判決和依據(jù)，一是認(rèn)為注冊(cè)商標(biāo)肯定要保護(hù)，因?yàn)樽��?cè)在先肯定要保護(hù)的，第二個(gè)金華火腿確實(shí)在歷史上已經(jīng)有這個(gè)東西，作為一個(gè)歷史標(biāo)志也應(yīng)該保護(hù)，最后法院判決不構(gòu)成侵權(quán)，不構(gòu)成侵權(quán)它的理由是怎么樣區(qū)分呢？他考慮基本的公平原則，歷史上的形成的一些權(quán)益，怎么樣進(jìn)行保護(hù)，像我剛才說(shuō)到的，像桂林辣椒醬的問(wèn)題，如果別人在取得地理標(biāo)志之前7—8年之前他已經(jīng)在使用這個(gè)名稱了，你有沒(méi)有權(quán)利禁止別人使用？后取得權(quán)利的時(shí)候，能不能對(duì)之前的東西禁止？這里面涉及到諸多問(wèn)題。當(dāng)然這個(gè)案子當(dāng)中因?yàn)槭褂貌灰?guī)范，也要求使用“金華火腿”要規(guī)范使用。從我個(gè)人粗淺的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，我覺(jué)得地理標(biāo)志不是很簡(jiǎn)單的問(wèn)題，是很復(fù)雜的法律問(wèn)題，謝謝大家！

   

    主持人魏曉華：地理標(biāo)志有個(gè)產(chǎn)品，另外地理標(biāo)志也有個(gè)商標(biāo)，其實(shí)中國(guó)的特色就是有個(gè)雙軌制，什么都有個(gè)雙軌制，原來(lái)有個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，還有個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這是我們做律師的困惑，也是我們一個(gè)體制的困惑，剛才謝老師給我們做了精彩的演講，下面留幾分鐘的時(shí)間，看大家有沒(méi)有問(wèn)題，向我們嘉賓提出來(lái)？

   

    提問(wèn)：剛才謝律師講的我補(bǔ)充一下，現(xiàn)在我們國(guó)家地理標(biāo)志不僅僅是雙軌制，而是三軌制，還有個(gè)農(nóng)業(yè)部、國(guó)家質(zhì)監(jiān)總局和商標(biāo)局，要統(tǒng)一受理、審查中間分開(kāi)，最后統(tǒng)一標(biāo)志，現(xiàn)在是三軌制這是我補(bǔ)充的。

   

    主持人魏曉華：還有嗎？

   

    提問(wèn)：我有一個(gè)問(wèn)題，證明商標(biāo)的保護(hù)，地理標(biāo)志作為證明商標(biāo)的保護(hù)，我們都很清楚但是它作為質(zhì)監(jiān)局認(rèn)定的產(chǎn)品保護(hù)，和農(nóng)業(yè)部把它作為地理標(biāo)志的這個(gè)是怎么完成的？因?yàn)閯偛胖x律師講的，這幾個(gè)案例當(dāng)中涉及到?jīng)_突。保護(hù)的差異性在什么地方？謝謝。

   

    主持人魏曉華：我簡(jiǎn)單說(shuō)一下看對(duì)不對(duì)，這個(gè)是這樣的，它都有一個(gè)申請(qǐng)的流程，是一樣的，雙方質(zhì)監(jiān)局剛才謝主任剛才說(shuō)了，有一個(gè)法規(guī)，它自己有。證明商標(biāo)也有一個(gè)流程，證明商標(biāo)是這樣的，一個(gè)是有普通商標(biāo)的流程，另一個(gè)是證明地理標(biāo)志的流程，是2010年才出臺(tái)的，如果說(shuō)你要了解這兩個(gè)方面的不同，應(yīng)該翻一下相應(yīng)的法規(guī)。

   

    提問(wèn)：申請(qǐng)不同性我了解，保護(hù)的差異性在什么地方？

   

    主持人魏曉華：保護(hù)的差異性應(yīng)該是這樣的，商標(biāo)的保護(hù)，就按照商標(biāo)法的規(guī)定來(lái)保護(hù)，而地理標(biāo)志的保護(hù)，我認(rèn)為是一個(gè)產(chǎn)品的保護(hù)，它是按照嚴(yán)格產(chǎn)品的質(zhì)量管理進(jìn)行保護(hù)的，看我說(shuō)的是不是正確的？謝律師你講一下？

   

    謝冠斌：我的理解是從證明商標(biāo)，從商標(biāo)權(quán)這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，強(qiáng)調(diào)的是一種權(quán)利，不管這種權(quán)利跟普通商標(biāo)怎么區(qū)別，但是它強(qiáng)調(diào)的是權(quán)利，但是我覺(jué)得作為質(zhì)監(jiān)總局它出臺(tái)這個(gè)東西，我不知道我理解對(duì)不對(duì)，我理解它是一種關(guān)系，它是一種行政的管理，這個(gè)角度上來(lái)講，我認(rèn)為在整個(gè)法規(guī)當(dāng)中，或者整個(gè)流程當(dāng)中是體現(xiàn)得出來(lái)的，我不知道我表述的是否清楚，我個(gè)人理解，一個(gè)是更強(qiáng)調(diào)的是管理，一種行政上的管理權(quán)、監(jiān)督、執(zhí)法。

   

    主持人魏曉華：還有嗎？

   

    提問(wèn)：地理性標(biāo)志被認(rèn)定以后，比如說(shuō)膠州大白菜，保護(hù)的是兩個(gè)方面，第一個(gè)是商標(biāo)叫膠州大白菜，二是原產(chǎn)地，必須要生產(chǎn)在膠州，如果生產(chǎn)在長(zhǎng)沙叫膠州大白菜肯定是不合適的，在這種情況下，膠州當(dāng)?shù)仄渌�種白菜的這些農(nóng)戶，在他的產(chǎn)品商又起了另外一個(gè)名字，原產(chǎn)地在膠州地區(qū)，這種情況下跟咱們保護(hù)的產(chǎn)品是否有沖突？是否允許他賣(mài)？

   

    徐明振：如果說(shuō)不寫(xiě)“膠州大白菜”這五個(gè)字就可以。

   

    提問(wèn)：我補(bǔ)充一下，剛才這位律師說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題，我記得我08年的時(shí)候?qū)懥艘黄�論文，我論文的�?biāo)題是“地理標(biāo)志和地理商標(biāo)的沖突調(diào)整”其實(shí)我覺(jué)得剛才您提到的，其實(shí)有幾種跟地理標(biāo)志沖突的，一種是含有這個(gè)地名的商標(biāo)，因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品所產(chǎn)生的，或者生產(chǎn)出來(lái)或者制造出來(lái)的產(chǎn)地，跟產(chǎn)地的自然環(huán)境或者人文環(huán)境，歷史這些有密切的關(guān)聯(lián)，這個(gè)時(shí)候我們可以把特定的商品把它申請(qǐng)作為一種證明商標(biāo)，或者把它作為一個(gè)地理標(biāo)志，成為一個(gè)地理標(biāo)志產(chǎn)品，然后它是跟特定的地理環(huán)境，還有當(dāng)?shù)刈匀坏囊蛩�，還有歷史、文化、傳統(tǒng)、工藝等密切相關(guān)，你可以把它申請(qǐng)為地理標(biāo)志產(chǎn)品，但是地理標(biāo)志產(chǎn)品它只是說(shuō)在這個(gè)地區(qū)產(chǎn)品，生產(chǎn)的不一定所有的產(chǎn)品，都?jí)虺蔀榈乩順?biāo)志產(chǎn)品，它也跟它的質(zhì)量有關(guān)聯(lián)，但是作為地理標(biāo)志產(chǎn)品，你有地理標(biāo)志證明商標(biāo)了，但是你并不能排除在本地區(qū)生產(chǎn)的其他的商品，你不能限制在同一個(gè)地理位置，地理區(qū)域的其他的生產(chǎn)者、制造者，他們可以一樣的去使用你行政區(qū)劃，作為地理上用它，大概是有這樣的區(qū)別，所以我認(rèn)為是不能夠限制的，只要你標(biāo)明了產(chǎn)地，例如是膠州，這還是合法的，因?yàn)榇_實(shí)來(lái)源于膠州。當(dāng)侵權(quán)的時(shí)候，像徐會(huì)長(zhǎng)說(shuō)的，在相類的產(chǎn)品下，使用了相同或相近的商標(biāo)，如果你也是膠州大白菜，而且這幾個(gè)字完全一樣，或者膠州的大白菜，我覺(jué)得這些都可能構(gòu)成相同或者相近似的商標(biāo)，一樣可以變成商標(biāo)侵權(quán)，但是如果很明顯的不是商標(biāo)意義上使用，而是一種地理位置上的指明性的使用是合法的，這是我的理解。

   

    主持人魏曉華：感謝不你給我們解答。大家還有什么問(wèn)題沒(méi)有？

   

    提問(wèn)：如果說(shuō)產(chǎn)于特定地方某一個(gè)企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品，含有這個(gè)地方特殊的因素，不管是氣侯、工藝等等，他不用你的商標(biāo)，他有他自己的商標(biāo)，他的效果跟你證明商標(biāo)的效果一樣，有了商標(biāo)就要對(duì)產(chǎn)品的質(zhì)量負(fù)責(zé)，有了產(chǎn)地說(shuō)明你商品特定的口味、含量都差不多。例如茅臺(tái)酒，茅臺(tái)鎮(zhèn)產(chǎn)的酒，例如工藝和產(chǎn)地都來(lái)自這個(gè)地方，它的價(jià)格也不差，只不過(guò)有的人更強(qiáng)調(diào)品牌，他就喝茅臺(tái)，也有人覺(jué)得差不多，茅臺(tái)酒太貴了，300塊錢(qián)買(mǎi)一瓶這個(gè)，也差不多，這樣就可能會(huì)影響證明商標(biāo)，或者地理標(biāo)志產(chǎn)品的市場(chǎng)份額。

   

    主持人魏曉華：感謝大家，下面請(qǐng)全國(guó)律師協(xié)會(huì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)專業(yè)委員會(huì)執(zhí)委給大家做點(diǎn)評(píng)。

   

    點(diǎn)評(píng)人馬東曉：農(nóng)業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)是今年第一次搞的分論壇，以往都沒(méi)搞過(guò)，今年也是個(gè)嘗試，不知道反響怎么樣，今年人數(shù)不多，但是效果非常好，人數(shù)不多，當(dāng)然有一些具體問(wèn)題，今天下午有個(gè)商標(biāo)的分論壇，可能會(huì)分流很多。如果不在一個(gè)時(shí)間可能會(huì)更好，但是蒸發(fā)水分剩下的都是精華，在座的各位肯定都是對(duì)這個(gè)非常有興趣，或者非常看好的。剛才李雪宇律師也提到了業(yè)務(wù)的切入點(diǎn)。農(nóng)業(yè)的問(wèn)題現(xiàn)在我們面臨著農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化問(wèn)題，農(nóng)產(chǎn)品的升級(jí)可能是一個(gè)很大的問(wèn)題，我們農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)比較薄弱，都是農(nóng)民個(gè)體的生產(chǎn)方式，如果能夠讓他變成產(chǎn)業(yè)化的一種生產(chǎn)方式，可能也是國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的一個(gè)課題。地理標(biāo)志應(yīng)該是主要的途徑，因?yàn)榇蠹抑�道商�?biāo)，大家在座各位都搞過(guò)很多年的商標(biāo)，商標(biāo)最主要功能是區(qū)分商品來(lái)源，隨著經(jīng)濟(jì)全球化，商標(biāo)的表彰功能越來(lái)越被提到更重要的高度上，如我們的衣服、日常的各種各樣的產(chǎn)品，商標(biāo)已經(jīng)完全突破了識(shí)別功能，其實(shí)從這個(gè)角度上來(lái)講，農(nóng)產(chǎn)品也面臨這個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)膠州大白菜，通常說(shuō)膠州的大白菜很好吃，我是青島人，我從小吃膠州大白菜長(zhǎng)大的，很好吃，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多人在叫膠州大白菜，膠州周邊人也在叫膠州大白菜，這種情況非常多。其實(shí)這種地理標(biāo)志的出現(xiàn)，實(shí)際把商標(biāo)的識(shí)別，已經(jīng)提升到表彰的高度上去了，這是一個(gè)很重要的問(wèn)題。剛才徐會(huì)長(zhǎng)說(shuō)的價(jià)格也已經(jīng)證明了這個(gè)問(wèn)題不帶這個(gè)標(biāo)識(shí)8分錢(qián)，帶這個(gè)標(biāo)識(shí)的60塊錢(qián)兩棵。

    下面我就地理標(biāo)志簡(jiǎn)單稍微說(shuō)一下。今天三位嘉賓講得非常好，但是都是側(cè)重某個(gè)方面，關(guān)于地理標(biāo)志基本的東西涉及的少一點(diǎn)，我稍微用幾句話說(shuō)一下，地理標(biāo)志有一個(gè)很重要的問(wèn)題，就是“本地區(qū)”這是一個(gè)很重要的概念，另外一個(gè)有特定的領(lǐng)域，這是至關(guān)重要的兩個(gè)因素。我們國(guó)家剛才提到了無(wú)論雙軌制、三軌制、四軌制都好，但是實(shí)際上作為法律保護(hù)，作為商標(biāo)，這個(gè)大家都知道，這個(gè)里面的意義非常大。把一個(gè)標(biāo)志變成一個(gè)財(cái)產(chǎn)，把這個(gè)財(cái)產(chǎn)把它法律化這個(gè)東西只能通過(guò)商標(biāo)法來(lái)解決，無(wú)論是質(zhì)監(jiān)總局、農(nóng)業(yè)部還是林業(yè)部，都沒(méi)有達(dá)到法律的效率，沒(méi)有辦法把這個(gè)標(biāo)志轉(zhuǎn)化成財(cái)產(chǎn)權(quán)利。這就變成一個(gè)至關(guān)重要的東西了，結(jié)合現(xiàn)在我們國(guó)家在做的知識(shí)產(chǎn)權(quán)融資的事情上來(lái)看，如果想要把一個(gè)商標(biāo)去到銀行申請(qǐng)貸款，或者說(shuō)你想把大白菜這個(gè)品牌到銀行貸款，你如果到質(zhì)監(jiān)總局，到農(nóng)業(yè)部都解決不了問(wèn)題，但是拿到商標(biāo)證可以做到。剛才我的同事董律師提了一個(gè)問(wèn)題，我也再說(shuō)兩句。保護(hù)上有什么區(qū)別呢，一個(gè)是行政保護(hù)，一個(gè)是法律保護(hù)，再具體行政保護(hù)法律保護(hù)需要什么，大家應(yīng)該都知道。

    最后，我再簡(jiǎn)單地對(duì)三位嘉賓的發(fā)言簡(jiǎn)單點(diǎn)評(píng)一下。徐會(huì)長(zhǎng)首先我想點(diǎn)評(píng)的是他獨(dú)特的鄉(xiāng)音，我聽(tīng)到這個(gè)鄉(xiāng)音我就很親切，倍感親切。他談到大白菜也勾起了我很多童年的回憶，在那會(huì)兒整天吃大白菜， 一到冬天就吃大白菜，我在這不多說(shuō)了，想透露給大家個(gè)小秘密，基本上青島人在冬天都會(huì)吃一個(gè)涼菜，叫涼拌白菜心，把白菜心切碎了搞點(diǎn)鹽放在蒜泥非常好吃，如果愿意的話放點(diǎn)海米都可以，當(dāng)然還有一點(diǎn)，大白菜應(yīng)該在這個(gè)季節(jié)吃，初冬大白菜最好吃，如果冬天快過(guò)去了大白菜就不好吃了。徐會(huì)長(zhǎng)講的這些我覺(jué)得他其實(shí)講了一個(gè)很好的關(guān)于地理標(biāo)志運(yùn)用的實(shí)例，雖然在這個(gè)實(shí)例當(dāng)中，我們沒(méi)有看到法律的影子，但是我們知道知識(shí)產(chǎn)權(quán)運(yùn)用是現(xiàn)在比較熱的一個(gè)話題，商標(biāo)的運(yùn)用其實(shí)地理標(biāo)志是一個(gè)很好的商標(biāo)運(yùn)用的途徑，在這個(gè)商標(biāo)運(yùn)用當(dāng)中，實(shí)際上徐會(huì)長(zhǎng)介紹的膠州大白菜的整個(gè)的過(guò)程，很好的給我們展示了如何來(lái)運(yùn)用商標(biāo)的一個(gè)過(guò)程，他介紹了膠州大白菜淵源、現(xiàn)狀、以及如何取得政府的支持，相關(guān)部門(mén)的支持，如果通過(guò)律師支持，最后制定了規(guī)則，這些規(guī)則如何在國(guó)家工商局得到認(rèn)可等等，其實(shí)提供了很好的一個(gè)案例。結(jié)合我們第二位嘉賓李雪宇律師舉的普洱茶的例子，這兩個(gè)例子正好從一正一反說(shuō)明了如何把地理標(biāo)志，或者我們說(shuō)的證明商標(biāo)運(yùn)用好，是一個(gè)非常好的對(duì)比。我們可以看到普洱茶對(duì)這些標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)管理都缺乏一些比較成型的制度和規(guī)則，導(dǎo)致運(yùn)用的不好。當(dāng)然，李律師除了給我們分享普洱茶的案例，還講到了咖啡的問(wèn)題。最后他給我們提出一個(gè)很重要的一個(gè)關(guān)注的問(wèn)題，就是在地理標(biāo)志的問(wèn)題上，如何合理使用、有效整合。這是李雪宇律師給我們分享的。最后一位謝冠斌律師，給我們分享了地理標(biāo)志的保護(hù)范圍這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)也是一個(gè)地理標(biāo)志最重要的問(wèn)題，我們搞了很多地理標(biāo)志，干什么呢？就是要讓它有作用，我們知道它作為一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，作為一個(gè)商標(biāo)權(quán)，有個(gè)最主要的功能，第一個(gè)是運(yùn)用的功能，第二個(gè)是保護(hù)的功能。它有個(gè)排除他人侵犯的功能。在這個(gè)問(wèn)題上地理標(biāo)志和其他商標(biāo)有一些不同的地方，謝律師通過(guò)他們的一個(gè)案例，來(lái)關(guān)注到了這個(gè)問(wèn)題，也提出了雙重保護(hù)以及多重保護(hù)問(wèn)題，進(jìn)而他也提出了行政保護(hù)，在行政保護(hù)中不受法律的例外他都做了很好的一些介紹。我想三位演講嘉賓把他們的經(jīng)驗(yàn)，他們的觀察，他們的心得在這做了很好的交流，使我受益匪淺，我相信在座各位也是受益匪淺。我非常感謝他們，謝謝！

   

    主持人魏曉華：地理標(biāo)志是新的業(yè)務(wù)課題，今天我們想到地理標(biāo)志，確實(shí)做的也少，律師做的也不多，我們今天在這里，大家進(jìn)行了激情的碰撞，也有了精彩了互動(dòng)，我們期待來(lái)年的知識(shí)產(chǎn)權(quán)論壇，和知識(shí)產(chǎn)權(quán)的年會(huì)能夠有更多的地理標(biāo)志的實(shí)務(wù)的情況。下面我提意我們?cè)俅斡脽崃业恼坡暎�感謝我們今天演講的嘉賓和點(diǎn)評(píng)領(lǐng)導(dǎo)。感謝他們精彩的演講，感謝他們辛勤的勞動(dòng)，下面我們休會(huì)！

   

    ——結(jié)束——